Странный Мамай
- Автор темы Фока
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Денежку отжать, потому что армии платить надо... 
Есть известие, будто советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы»
My Webpage
Но, как известно Мамай Куликова битва была в начале сентября. Собираться стали намного раньше. Но,
К апрелю 1380 г. Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (г. Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым.
My Webpage
несмотря на это, Мамай все равно прет на Русь.
My Webpage
Но, как известно Мамай Куликова битва была в начале сентября. Собираться стали намного раньше. Но,
К апрелю 1380 г. Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (г. Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым.
My Webpage
несмотря на это, Мамай все равно прет на Русь.
То есть, Мамай рассчитывал легко получить дань с Москвы, усилить армию, а уж потом идти "разбираться" с Тохтамышем?Денежку отжать, потому что армии платить надо...
S
Sextus Pompey
Guest
+ прикрыть тыл...
Как Наполеон и Гитлер - "Сперва берём Москву, а потом высаживаемся в Англии". Прямо перекличка военных "гениев" через века.
С Тохтамышем сначала разобраться необходимо было бы. Я писал выше.
Объективно на тот момент Мамаю с Тохтамышем разобраться было сложно. За Тохтамышем помимо большей части Орды стоял сильный союзник - Тамерлан, а у Мамая армия состояла из наемников (ясы, касоги, караимы и проч.), которых он нанимал на деньги ссуженные ему генуэзцами в счет обещанных им меховых концессий на Руси. Поэтому, чтобы разрешить этот клубок проблем, ему нужно было перво-наперво разобраться с Москвой.
Да. Но потрепавши армию, а может и вовсе проиграв как двумя годами ранее при Воже, разбираться будет еще труднее. Ибо нечем.
Вам не кажется ходьбой по кругу - нанять наемников что бы получить даньги для оплаты этих же наемников. Плюс, я цитировал еще выше: Есть известие, будто советники Мамая говорили ему: «Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы». Это вика с отсылом на Соловьева.
Кто не рискует, тот не пьет (не только шампанское).
Победить московское войско было в любом случае проще, чем справится с Тахтомышем (там одним сражением дело бы вряд ли решилось). Если бы тогда существовали букмекерские конторы, то я думаю, что ставки на Мамая в борьбе с Москвой принимались бы один к трем, т.е. шансы расправится с Дмитрием Ивановичем у него были очень даже неплохие даже без учета помощи со стороны Ягайла, на которую он расчитывал. В конце концов это проблема тактических ошибок Мамая, почему он не одержал победу на Куликовом поле, шансов на это у него было предостаточно, по крайней мере гораздо больше чем победить на тот момент Тахтомыша.В случае победы над Русью Мамай получал достаточно мощную ресурсную базу и дополнительные возможности финансирования своей будущей компании против Тахтомыша со стороны генуезцев + укрепление военного союза с Ягайлой, так что никакой ходьбы по кругу тут нет.
Так он так и поступал.
Если бы еще эта ресурсная база хотела бы ней оставаться я бы с вами согласился. Я имею ввиду что-то вроде того, что Мамай побеждает и Донской подписывает с ним договор о покорности. Но мы ведь знаем какие тогда были взаимотношения. Поэтому при первом же удобном случае ресурсная база бы отвались. А удобные случаи уже начались с апреля 1380 когда Тохтамыш уже вплотную подошел к кочевьям Мамая.
Ключевые слова - много богатств.
В случае поражения, Дмитрию Ивановичу скорее всего пришлось бы откупаться, чтобы сохранить власть над Москвой, но ханский ярлык вероятнее всего все равно уплыл бы в руки кого-нибудь более лояльного с точки зрения Мамая. Далее многие историки предполагают, что последовали бы переговоры Мамая с Ягайло, которому со стороны Мамая была бы предложена часть русских земель за военную помощь в борьбе за Ордынский престол + была бы введена торговая гегемония генуэзских купцов на всей подвласной Орде территории Руси. Короче, ВКМ как политического центра, создававшегося со времен Ивана Калиты, уже не существовало бы и борзеть особо было бы уже некому.
Ну для кого-то по нынешним временам и 600руб.- это богатство (три бутылки водяры купить можно). Если нет конкретныных количественных характеристик, то слово "много" - понятие весьма растяжимое.
Вы в своем уравнении который раз забываете о Тохтамыше.
Кстати, в случае победы над Москвой, Мамай мог мобилизовать войска Москвы и её союзников уже против Мамая. Известно ведь, что в походе Батыя в Западную Европу участвовали и русские дружинники.