ИМХО
Политкорректность раз так ее и раз этак.
Несоглашусь.
Авторское добавление, по мотивам же снимали
Сергей Бондарчук денги не считал, он их получал от коммуняк проклятых.
Тарас Бульба
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Авторское добавление, по мотивам же снимали
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Интересно, а как этот фильм будут показывать в Украине? Там ведь 20 лет, как намедни прочитал, готовились экранизировать "Тараса Бульбу" - а московиты опередили. Не показать там фильм, думаю, не смогут, но фильм будет идти с обязательным переводом на украинский язык.
Неужели заменят "ляхов" на "москалей"?
Неужели заменят "ляхов" на "москалей"?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так это что ж получается: из фильма простые украинцйы узнают версию истории, не утвержденную руководящей Украиной партией? 
Это же идеологическая диверсия!
Это же идеологическая диверсия!
Rzay
Дистрибьютор добра
Проблема в том, что в отличие от России на Украине несколько руководящих партий. Так что кто должен утверждать - неизвестно.Так это что ж получается: из фильма простые украинцйы узнают версию истории, не утвержденную руководящей Украиной партией?
garry
Принцепс сената
При чем здесь политкорректность? В этом фильме (как впрочем и в Храбром Сердце Гибсона) её как раз нет. Причем её полное отсутствие и чрезмерная идеализация запоржцев и чрезмерная демонизация поляков очень портит фильм, который превращается в плохую патриотическую агитку.
Обоснуйте
Авторское добавление оказалось очень художественно слабым (а я бы сказал просто глупым)
Бортко сам хвалился что у него в массовке больше тысячи человек снималось. На них деньги нашлись. Потом у Бондарчука не было такого современного инструмента как компьютер, на котором можно подрисовать массовку. А Бортко видимо не хочет (или не умеет) им пользоваться. И денег бы много не понадобилось. Т.е. имея современнную технику Бортко не смог создать такую же качественную сцену боя, как Бондарчук.Сергей Бондарчук денги не считал, он их получал от коммуняк проклятых.
Нет идеализации чрезмерной запорожцев (все в рамках авторского текста) и демонизация тоже находится в согласовании с Гоголем
Палач сдернул с него ветхие лохмотья; ему увязали руки и ноги в нарочно сделанные станки и... Я не стану смущать читателей картиною адских мук, от которых дыбом поднялись бы их волоса. Они были порождение тогдашнего грубого, свирепого века, когда человек вел еще кровавую жизнь одних воинских подвигов и закалился в ней душою до такой степени, что сделался глух для человеколюбия. Должно, однако ж, сказать, что король всегда почти являлся первым противником этих ужасных мер. Он очень хорошо видел, что подобная жестокость наказаний может только разжечь мщение козачьей нации. Но король не мог сделать ничего против дерзкой воли государственных магнатов, которые непостижимою недальновидностью, детским самолюбием, гордостью и неосновательностью превратили сейм в сатиру на правление. Остап выносил терзания, как исполин, с невообразимою твердостью, и когда начали перебивать ему на руках и ногах кости, так что ужасный хряск их слышался среди мертвой толпы отдаленными зрителями, когда панянки отворотили глаза свои,-- ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его. Лицо его не дрогнулось.
Я не увидел фальши в его игре. Не было и лубочности в его игре. Он сыграл того казака, который близок был ему (имеет право) я ему поверил - Вы нет. Тут как говорится у каждого свое мнение. Мересьев кстати это все таки из разряда подвига во имя... А каждодневная жестокость она не подвиг и не надрыв - обыденность. И вот эту обыденность Ступка и сыграл
Зато достаточно забавные
ИМХОЯ не специалист современных компьютерных технологий, но масштабность наверное все таки достигается опять таки количеством статистов. А уж после "цигейкового" кота (С) нормально снято. Я особо не обратил внимание на то, что происходит на заднем плане, так что может чего и пропустил.
И все атки останусь при своем мнении, что масштабность Бонарчука это все таки результат господдержки в большом объеме.
garry
Принцепс сената
Опять же сравните с фильмом. Где в фильме панянки отводили глаза (кроме панночки), где король был против? А вот сцену "жидовского погрома в Сечи" в таком натурализме не показали, хотя у Гоголя это есть. Показали только что запорожцы два горшка перевернули да Янкеля хотели казнить, хотя у Гоголя четко написано, что "жидов выкинули в Днепр". Или как запорожцы сожгли предместье Дубно, который осаждали? В фильме этих эпизодов нет. Вот вам яркие примеры передергивания текста с целью демонизации одних и идеализации других.
Сцена драки Тараса и Остапа при встрече - слабая, ненатуральная, крутость Бульбы в исполнении Ступки показушная. Не сумел Ступка сыграть человека, на которого достаточно посмотреть и сказать - да он действительно крут!
Забавными были постельные сцены и как Андрий лез к панночке в окно? Это да. Но рождение ребенка у панночки таковым не было, да и сцена когда Андрий пытался остановить повозку и упал в грязь забавной не была.Зато достаточно забавные
А вы посмотрите любой американский исторический боевик. Там массовку рисуют на компьютере и выглядит прилично. Бортко же не захотел (не смог, не сумел) этого сделать. Отсюда и недостатки батальных сцен у него - одни крупные планы.
Так я ранее и говорил о политкорректности. Покажи на экране как жидов в Днепре топили, сразу встанет вопрос о розжиге, что в наших условиях весьма возможно. И я кстати первый буду против такой достоверности. Кроме того вот в тексте про погромы и сжигание
На Сечи
Это не было похоже на волнение народа легкомысленного. Тут волновались всё характеры тяжелые и крепкие. Они раскалялись медленно, упорно, но за то раскалялись, чтобы уже долго не остыть. "Как, чтобы жидовство над нами пановало! А ну, паны браты, перевешаем всю жидову! Чтобы и духу ее не было!" -- произнес кто-то из толпы. Эти слова пролетели молнией, и толпа ринулась на предместье, с сильным желанием перерезать всех жидов.
Бедные сыны Израиля, растерявши всё присутствие своего и без того мелкого духа, прятались в пустых горелочных бочках, в печках и даже заползывали под юбки своих жидовок. Но неумолимые, беспощадные мстители везде их находили.
Перед Дубно
Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха; везде только и слышно было про запорожцев. Скудельные южные города и села были совершенно стираемы с лица земли. Арендаторы-жиды были вешаны кучами, вместе с католическим духовенством. Запорожцы, как бы пируя, протекали путь свой, оставляя за собою пустые пространства. Нигде не смел остановить их отряд польских войск: они были рассеваемы при первой схватке. Ничто не могло противиться азиатской атаке их. Прелат, находившийся тогда в Радзивиловском монастыре, прислал от себя двух монахов с представлением, что между запорожцами и правительством существует согласие и что они явно нарушают свою обязанность к королю, а вместе с тем и народные права. "Скажи епископу от лица всех запорожцев,-- сказал кошевой,-- чтобы он ничего не боялся: это козаки еще только люльки раскуривают." И скоро величественное аббатство обхватилось сокрушительным пламенем, и колоссальные готические окна его сурово глядели сквозь разделявшиеся волны огня. Бегущие толпы монахов, солдат, жидов наводнили многолюдные города и деревни, почти оставленные на произвол неприятеля.
Так что особого то вранья и не было
Как Джад Нельсон (С)
И все таки вы строги к Бортко, не в америках живем. Я рад, что фильм получился достаточно зредлищным, можете не соглашатся), но после 1612 и Адмирала, так вообще добротное кино.
Есть недочеты и не дороботки, кто спорит, я то больше спорю с Вашей позицией
Когда я вижу халтуру, я так и говорю. Этот фильм безусловно халтура.
Я таковым его не считаю, но разность взглядов это нормально.
garry
Принцепс сената
Вот именно, я и писал, что запоржцы то у Гоголя не идеализированы и творили зверства. В фильме зверства творят только ляхи. Показать погром жидов в Сечи Бортко побоялся (чтобы не обвинили его в антисемитизме), а сожжение предместья Дубно с поджогом костела просто не захотел. Но при этом сверхнатуралистическую сцену казни в Варшаве он расписал во всех физиологических подробностях (да ещё и при этом не показал, что король против и панночки отводили глаза). Затушевывание зверств запорожцев привело к тому, что фильм превратился в тупую агитку с точки зрения содержимого.
Всё относительно. Да, много гоголевского текста в сценарии оставлено, но собственные бортовские вставки в большинстве своём чудовищны.
Хотя бы как Джон Уэйн в любом своем фильме. В "Искателях", "Человек, который застрелил Либерти Вэленеса", "Красная река", например.Как Джад Нельсон (С)
А почему изначально вы считаете, что в России не могут снять фильм лучше, чем в Америке. Получается искусственное занижение планки для нашего кинематографа. Наши режиссеры с таким посылом кино и снимают и получается то дерьмо, чтем нас потчуют. Вот и Бортко снял вторичный по отношению к Храброму Сердцу фильм, при том, что сценарий у него готовый был - сам Гоголь, да и тот умудрился испортить. Получается мы берем всё худшее из американского кино, а лучшее не берем, а заменяем его своим худшим. Вот и получается, что получается.
А чем этот фильм лучше 1612? Только тем что в основе Гоголь. Ни зрелищность, ни смысловая нагрузка фильма ничем принципиальным не отличаются. Единственное в этом фильме актеры чуть лучше и связность сюжета чуть четче. Но 1612 можно извинить тем, что сценарий сочиняли сами, а здесь он был готовый, причем классика. А с экранизации классики спрос всегда бОльший.
Ни одного нового художественного приема, грубый натурализм в сценах пыток, отсебятина в сценарии, топорная однобокость с креном в агитирование, слабость батальных сцен и это при экранизации классики, а не собственного сценария - всё это я считаю признаком безусловной халтуры.
Чтобы снять хорошую батальную сцену, помимо бабла, костюмов и прочего нужны три вещи:
1. Подготовленные и хорошо организованные статисты в необходимом колличестве, а так же почти всегда требуются профессиональные каскадеры.
2. Специальный режисер-постановщик батальных сцен (главный режисер фильма не всегда может являться таковым).
3. Хорошо оснащенный и подготовленный оператор.
Если бы у Бондарчука не было бы этого, то у него ничего бы не получилось, не смотря на всю господдержку.Компьютерное моделирование также не может на данный момент корректно восполнить отсутствие ни одного из вышеперечисленных компонентов (если речь идет именно об исторической баталлистике, а не о "звездных войнах"). В "Тарасе Бульбе" идет пробел по всем трем пунктам (единственная более-менее удобоворимая сцена - это первый штурм крепости), при том, что при съемке остальных (не батальных) кадров в фильме таких изъянов нет (эротические сцены например неплохо сделаны с точки зрения обычного, не акцентированного на этом жанре, кинематографа). Короче, напрашивается вывод о том, что Бортко взялся не совсем за свое дело.
1. Подготовленные и хорошо организованные статисты в необходимом колличестве, а так же почти всегда требуются профессиональные каскадеры.
2. Специальный режисер-постановщик батальных сцен (главный режисер фильма не всегда может являться таковым).
3. Хорошо оснащенный и подготовленный оператор.
Если бы у Бондарчука не было бы этого, то у него ничего бы не получилось, не смотря на всю господдержку.Компьютерное моделирование также не может на данный момент корректно восполнить отсутствие ни одного из вышеперечисленных компонентов (если речь идет именно об исторической баталлистике, а не о "звездных войнах"). В "Тарасе Бульбе" идет пробел по всем трем пунктам (единственная более-менее удобоворимая сцена - это первый штурм крепости), при том, что при съемке остальных (не батальных) кадров в фильме таких изъянов нет (эротические сцены например неплохо сделаны с точки зрения обычного, не акцентированного на этом жанре, кинематографа). Короче, напрашивается вывод о том, что Бортко взялся не совсем за свое дело.
Соглашусь с garry, хотя Бульба в первый и последний раз был прочитан в школе. Опустив батальные сцены, напоминающие мушкетеров. Связность сюжета хромает: политическая обстановка на момент начала фильма не обрисована - кто с кем за что воюет, не ясно чего ради поляки напали на хутор Бульбы - вот тут бы и развернуть во всю картину погромов и т.д. и т.п., потом мелькания - казаки в Сечи и вот они уже под Дубной. Первый же эпизод вносит сумятицу - Бульба призывает не посрамить отчизну и т.д. и т.п., начинается бой, обрывается и вдруг мирный хутор Бульбы и встреча с сыновьями. Потом, голодающая крепость и вдруг подкрепление из гусар - откуда провизия на прокорм - не ясно. Чем закончилась та или иная битва узнаешь лишь по косвенным признакам. Знающие люди подсказали, что по тексту гетман мир заключил с поляками и только Бульба отказался его соблюдать и на свой страх и риск продолжил войну, а где это в фильме?
Батальные сцены лучше бы взяли из Огнем и мечом. Чересчур натуральные сцены пыток/казней - за рубежом наверное дали бы рейтинг от 18 лет, а у нас полкинотеатра родителей с детьми и подростков, наверное пришедших в надежде увидеть семейный фильм.
Из актеров все-таки понравился Ступка, Вдовиченков (но его бы переозвучить, а то машина получается малоэмоциональная) и актер играющий Янкеля. Хуже всего из главных героев получился Андрий.
Если бы снимал не Бортко, то можно было бы сказать что фильм хороший, но к Бортко, лично у меня, требования завышенные поэтому только 3-.
Батальные сцены лучше бы взяли из Огнем и мечом. Чересчур натуральные сцены пыток/казней - за рубежом наверное дали бы рейтинг от 18 лет, а у нас полкинотеатра родителей с детьми и подростков, наверное пришедших в надежде увидеть семейный фильм.
Из актеров все-таки понравился Ступка, Вдовиченков (но его бы переозвучить, а то машина получается малоэмоциональная) и актер играющий Янкеля. Хуже всего из главных героев получился Андрий.
Если бы снимал не Бортко, то можно было бы сказать что фильм хороший, но к Бортко, лично у меня, требования завышенные поэтому только 3-.
Инквизитор
Перегрин
Да, с насилием они переборщили малеха. Жаль. А то бы получился весьма поучительный фильм для молодого поколения. В кинозале было много детей, но, думаю, что они больше всего запомнили, как ломали руки/ноги и подвешивали за крюк патриота, чем, собственно, патриотические напутствия. А напутствий там хватало: слова "Русь" и "Родина" там были, как "Бл..." у подзаборного алкаша - то есть через каждое слово.
Инквизитор
Перегрин
Да, и к качеству фильма есть претензии. Батальные сцены - не убедительны: не научились ещё снимать. Местами очень искусственно пропущены целые куски, которые по логике развития событий были заполнить время фильма. К примеру очень невнятно заканчивается эпизод с казнью Остапа - сразу переходит к эпизоду с батальной сцене с участием Бульбы. Очевидно, результат неумелого подгона сценария под книгу - издержки стремления соответствовать источнику.
Rzay
Дистрибьютор добра
Начали появляться рецензии:
http://www.kinokadr.ru/articles/2009/04/05/tarasbulba.shtml
http://www.kinokadr.ru/articles/2009/04/05/tarasbulba.shtml