В таком случае мне просто не понять Тимона, видимо. Я не понимаю как можно, будучи в здравом уме, воспринять слова Апемнта как хамство. Как ошибку, может быть, как невольную бестактность, но как хамство - это уже сложно, по-моему.Я думаю, что с точки зрения Тимона заявление Апеманта тоже было хамством.
Ваша логика вполне убедительна, но лично я предпочитаю рассматривать проблему в несколько иной плоскости и оценивать их личности по конкретным поступкам. Тимон только брызгал слюной, будучи мизантропом, он не поджигал родного города (это не намек на Нерона, Нерон тоже не поджигал ), не убивал, не воровал и не чинил ни каких несправедливостей, он тихо ненавидел род людской и радовался его несчастьям. Обратите внимание на то, что его не боялись, не ненавидели и даже не презирали. Над ним потешались. Он персонаж комедий Платона, Аристофана и Лукиана. Его проклятья и брюзжание вызывали лишь всеобщий хохот. С императором иначе. Список его вполне конкретных злодеяний общеизвестен. Конечно Тимон не располагал возможностями Нерона, и никто не знает что бы он учудил, будь облачен такой властью. Но ведь судим то мы не намерения, а конкретные поступки. У Тимона не было поступков, он просто всех ненавидел.
Я в данный момент высказываю свою оценку не о масштабе вреда, причиненного каждым из них, а об их личности. Так вот с моей точки зрения Тимон человек куда как худший, чем Нерон. Больше того, все сдвиги Нерона и все его страхи мне понятны, я нахожу им объяснение, которое заставляет меня сочувствовать Нерону, у Нерона действительно была трагедия в жизни. И несмотря на все пережитые ужасы Нерон умел любить, умел привлекать к себе, умел радоваться жизни, Нерон не возненавидел людей и жизнь, хотя они причинили ему куда больше вреда, чем Тимону. Я вижу в Нероне то, что меня привлекает в нем, как в человеке, а в Тимоне я вижу только то, что вызывает отвращение.Тимон только брызгал слюной, будучи мизантропом, он не поджигал родного города (это не намек на Нерона, Нерон тоже не поджигал
Да, виноват. Если человек - глупец, это его беда, его вина и его проблема. А не всего мира. Виноват он и виноваты те конкретные несколько человек, которые его предали. Остальные люди не виноваты и у Тимона нет никаких оснований их ненавидеть. Они ничего ему не сделали.Так ли уж он виноват, что будучи лишенным проницательности, он принял проходимцев за друзей?
Ну как же: предполагая, что Тимону может быть приятно его общество, Апемант тем самым предполагает, что Тимон нарушает свои собственные жизненные принципы и является лицемером, который только на публику делает вид, что ненавидит всех людей, а на самом деле способен получать удовольствие от их общества.
Да, верно, но опять же, слова Апеманта являются прямейшим следствием поведения Тимона. Ему на себя следует обижаться, а не на Апеманта. Если он сам ведет себя непоследовательно, не надо обвинять в этом другого. И все равно, кстати, это не хамство, это именно ошибка, максимум, бестактность. Я не вижу, что здесь можно расценить именно как хамство.
Последователен он был бы, не принимая Апеманта. Он сам его принял в своем доме, кто ему виноват, если он приглашает в дом человека, чье общество ему неприятно? Если у него это заморочка ради философии как таковой, то нормальному человеку такое вряд ли придет в голову, а Тимон, видимо, это Апеманту доходчиво не объяснил.Тимон же, как мне кажется, был очень последователен в своей мизантропии, и слышать такое предположение ему было обидно.
Вовсе нет, ошибка Апеманта - следствие того, что он услышал не то, что ему говорил Тимон, а то, что ему хотелось слышать. Тимон терпел его общество в расчете на то, что он чему-то научится и продолжит мизантропическую деятельность во вред человечеству, а Апемант отчего-то вообразил, что он сам лично чем-то приятен Тимону. И высказав это вслух, продемонстрировал, что так ничему в прикладной мизантропии и не выучился.
Постороннему человеку конечно не придет в голову, но уж кто-кто, а Апемант точно должен был знать в чем состоит философия Тимона. Я просто думаю, тут дело в том, что Апемант судил о Тимоне по себе. Он сам стал мизантропом ради того, чтобы чувствовать себя выше других и ощущать собственную значимость. Поэтому такая постановка вопроса, что, мол, тут нам с тобой хорошо (мы-то ведь особенные люди!), для него была вполне естественна.
Дело в том, что когда человек принимает тебя в доме, то ты логически вправе расчитывать хотя бы на элементарную вежливость хозяина к гостю, Тимон эту вежливость резко нарушил, причем по моему мнению, на пустом месте. Если он хотел научить Апеманта, то надо было объяснить ему, чем его фраза противоречит основам мизантропии, может быть, отругать его, или искать себе другого более толкового последователя, но зачем же так грубить? Даже если слова Апеманта явились следствием его собственной ошибки, неужели не очевидно, что он не хотел задеть и обидеть Тимона? А если не хватает терпения учить человека, не берись.Вовсе нет, ошибка Апеманта - следствие того, что он услышал не то, что ему говорил Тимон, а то, что ему хотелось слышать. Тимон терпел его общество в расчете на то, что он чему-то научится и продолжит мизантропическую деятельность во вред человечеству, а Апемант отчего-то вообразил, что он сам лично чем-то приятен Тимону. И высказав это вслух, продемонстрировал, что так ничему в прикладной мизантропии и не выучился.
Но он же и ведет себя как лицемер. Если мизантропия предполагает ненависть ко всему человечеству и к каждому человеку в частности более менее частое общение с другим человеком на уровне учитель-ученик - оно уже предполагает определенное лицемерие.Ну, мне кажется, выше я объяснила, добавить мне нечего.
Ок, неточность в формулировке. Но Апемант же не вламывался, наверное, через закрытую дверь или окно. Тимон ему открывал и впускал. Это автоматически предполагает соблюдение некоторых приличий в отношении гостя.
Потому что если ты не знаешь о цели человека, то самое логичное предположение - что тебя принимают из удовольствия.
Вот тут я не знаю. Может, ты и права, просто я об Апеманте знаю слишком мало, чтобы делать такой вывод, но вполне может статься, что ты права. Мне Апемант, собственно, нравится ничуть не больше Тимона.
Хорошо, эту позицию я Вам после некоторых размышлений всё же сдам, согласившись с тем, что он просто мог быть не слишком умным человеком абсолютно неразбирающимся в людях, и это было скорее его бедой чем виной.Просто он был недалеким человеком, не способным отличить друга от льстеца и подхалима. И реакция на предательство с его стороны тоже не слишком умная, и доктрина его не отличается глубиной. Так ли уж он виноват, что будучи лишенным проницательности, он принял проходимцев за друзей?
Почему? Особенно если речь идёт не о судебном заседании, а сугубо о личном отношение к человеку. Лично я очень даже ориентируюсь на намерения, при формировании своего отношения к человеку.
За одно Тимону благодарна, сто лет с тобой на форуме ни о чем не спорила, теперь есть возможность
Думаю, Апеманту было великолепно известно, что вежливости от Тимона ожидать не приходится.
Если ты имеешь дело с человеком, который принципиально ненавидит всех людей, то самое логичное предположение - что тебя принимают потому, что от тебя что-то нужно.