Турки

C

cid

Квестор
gotard сказал(а):
По его мнению, слово "половцы" - производное от старославянского слова "плава" - солома, а отсюда и русское "полова"; "половый" - бледный, белесовато-соломенный цвет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полова это не солома, а продукт очистки зерна, но цвет тот же.
 
A

Alexy

Цензор
Это пленочки, покрывающие зерно.

А черепа половцев кто-то проверял?
 
A

Alexy

Цензор
Почему смешивания с угрофиннами?
Ведь печенеги из Прибалхашья, если не ошибаюсь.
 
Ноджемет

Ноджемет

Фараон

О печенегах.
ПЕЧЕНЕГИ, союз племён, образовавшийся в результате смешения кочевников-тюрков с сарматскими и угро-финскими племенами. В 8-9 вв. П. кочевали между низовьями Волги и Яика (Урал), а в 10-11 вв.- на тер. причерномор. степей, от Дона до Дуная, и в Крыму. П., находившиеся на стадии разложения общинно-родового строя, занимались кочевым скотоводством. Легкоконное войско П. имело на вооружении луки со стрелами, копья и (реже) сабли. П. предпринимали внезапные и опустошит, набеги на Киевскую Русь, препятствовали её торговле с Византией. В тактике П. широко практиковались конные удары с фронта и флангов, ложное отступление, засады по берегам рек, в частности на Днепровских порогах (см. Святослав Игоревич). Для отражения набегов П. киевские князья строили по pp. Десна, Суда, Трубеж, Рось и др. крепости и укрепления («змиевы валы»). В 1036 Ярослав Мудрый нанёс под Киевом поражение П. и положил конец их набегам. С того времени П. привлекались рус. князьями для защиты границ Руси. Начиная с 10 в. под натиском половцев П. стали откочёвывать к низовьям Дуная. Часть П. ославянилась, часть подчинилась половцам. К 12 в. осн. их масса проникла в Венгрию, где постепенно ассимилировалась.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-ми томах, том 6.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.hrono.info/etnosy/pecheneg.html

 
Ноджемет

Ноджемет

Фараон
http://www.upelsinka.com/Russian/religion_pecheneg.htm

Ниже приведен фрагмент из работы С.А. Плетневой "Печенеги" ("Исчезнувшие народы", см.: Литература), рассказывающей об истории и культуре печенегов, об их социальной организации и взаимоотношениях с Киевской Русью.
....

....
Как и все кочевнические союзы, печенеги были, вероятно, разнолики и разноязыки: в него помимо тюркоязычных племен могли входить и какие-то угорские группировки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

 
G

gotard

Претор
Часто говорится о том, что мамлюки союзничали с хорезмийцами против монголов. Но почему-то редко встретишь упоминание о том, что султан Сайф-ад-дин Кутуз - родной племянник знаменитого хорезмшаха Джелал-ад-дина.
 
Ф

Филоромей

Проконсул
gotard сказал(а):
Часто говорится о том, что мамлюки союзничали с хорезмийцами против монголов. Но почему-то редко встретишь упоминание о том, что султан Сайф-ад-дин Кутуз - родной племянник знаменитого хорезмшаха Джелал-ад-дина.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это точно?
 
amir

amir

Зай XIV
Помоему мамлюков по определению изначальон набирали из рабов. Про родство Куттуза с хорезмшахами тоже неслышал. А можно поподробнее?
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор


gotard сказал(а):
Часто говорится о том, что мамлюки союзничали с хорезмийцами против монголов. Но почему-то редко встретишь упоминание о том, что султан Сайф-ад-дин Кутуз - родной племянник знаменитого хорезмшаха Джелал-ад-дина.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Заинтриговали.
Можно поподробнее.
 
A

Alamak

Цензор
gotard сказал(а):
- Так змея "кай" или "кыйа" на разных тюркских языках?
Помнится, что на каком-то из тюркских змея - илан или джилан

Тут, видимо, кетский язык (некоторые кетские рода (Медведя, например)влились в кипчаков)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть ли ссылка про кетский род медведя среди кыпчаков?

Ккак по кетски медведь и змея?
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Alamak сказал(а):
Есть ли ссылка про кетский род медведя среди кыпчаков?

Ккак по кетски медведь и змея?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Медведь на кетском будет "қой" (первая буква "к" с descender) или "қип". Если медведь-самец, то "қойбаат"; если медведица, то "қойбаам" или "кима". Медвежонок будет "қойгит" или "қойтэльгит".

А змея - "тиг" или "тих".

Кетско-русский и русско-кетский словарь можно найти тут:

http://dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2011...07231111101.pdf
 
Т

тохта

Пропретор
Замечу, что говоря о создании турков как собственно народа, надо учитывать не только прародителей, но и тот факт, что значительную часть будущих турок составляли жители М.Азии, включая как наследников автохонных традиций, так и греки, которые постепенно принимали ислам.
Во времена османской империи слово тюрок, как известно, означало провинциал, некультурный и невежственный человек (чаще всего крестьянин), хотя и мусульманин.
В это же время как известно в состав турецкого этноса входят многочисленные чужаки (через систему янычар и рабов).
Не специалист, но насколько я понимаю, турецкий язык и собственно систему самосознания народа как турецкого в современно виде создал и закрепил Ататюрк в первой трети 20 в.
 
Т

тохта

Пропретор
Alexy сказал(а):
А разве не все мамлюцкие султаны были сперва рабами?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько я знаю, потом они с типичным нахальством нуворишей часто присваивали себе благородное происхождение, т.е. версии о знатном происхождении были у Бейбарса и у других удачливых (высокопоставленных) мамлюков.
 
A

andy4675

Цензор
Малоазийские греки не только принимали ислам, но и приобретали турецкое самосознание и культуру. То есть это по сути уже не греки. Рулит в истории не генетика, а политика и культурология.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх