Учёные против церкви
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
AlexeyP
Принцепс сената
"Нацизм пал, коммунизм пал, и капитализм падет в течение ближайших десятилетий. Политическая система, которая является рамками капитализма, обречена", - сказал сегодня на пресс-конференции в центральном офисе агентства "Интерфакс" в Москве замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.
По его словам, "не может жить общество, которое основано только на приоритетах земной жизни человека". "Общество, которое провозглашает Богом человека, обречено. Капитализм и связанная с ним политическая система обречены, как были обречены марксизм, нацизм и связанные с ними политические системы", - сказал Всеволод Чаплин.
В связи с этим он подчеркнул, что "дискуссия о месте религии в жизни общества, о том, что должно быть основой общества, не закончена, она только начинается".
По словам священника, "в ходе этой дискуссии обсуждаются исторические обстоятельства, которые развенчивают миф о том, что общественное устройство, организованное вокруг земных интересов человека, идеально".
В рамках этой дискуссии, считает Всеволод Чаплин, уже развенчан миф о существовании "научного мировоззрения". "Наука и мировоззрение - это разные вещи. То, что было объявлено научным мировоззрением, идеология сциентизма не сделали человека счастливым, не смогли правильно обустроить общество и объяснить происхождение бытия", - сказал он.
Священник убежден, что "попытки сделать естественную науку и тем более гуманитарные науки основой общественного устройства - это проявление одной из идеологий". "Не может быть универсальной идеологии, универсального мировоззрения, основанного на науке, и не может быть такая идеология основой безальтернативного воспитания. Научное мировоззрение, сциентизм не могут быть обязательной государственной и безальтернативной идеологией", - сказал он.
http://www.newsru.com/religy/08aug2007/chaplin.html
По его словам, "не может жить общество, которое основано только на приоритетах земной жизни человека". "Общество, которое провозглашает Богом человека, обречено. Капитализм и связанная с ним политическая система обречены, как были обречены марксизм, нацизм и связанные с ними политические системы", - сказал Всеволод Чаплин.
В связи с этим он подчеркнул, что "дискуссия о месте религии в жизни общества, о том, что должно быть основой общества, не закончена, она только начинается".
По словам священника, "в ходе этой дискуссии обсуждаются исторические обстоятельства, которые развенчивают миф о том, что общественное устройство, организованное вокруг земных интересов человека, идеально".
В рамках этой дискуссии, считает Всеволод Чаплин, уже развенчан миф о существовании "научного мировоззрения". "Наука и мировоззрение - это разные вещи. То, что было объявлено научным мировоззрением, идеология сциентизма не сделали человека счастливым, не смогли правильно обустроить общество и объяснить происхождение бытия", - сказал он.
Священник убежден, что "попытки сделать естественную науку и тем более гуманитарные науки основой общественного устройства - это проявление одной из идеологий". "Не может быть универсальной идеологии, универсального мировоззрения, основанного на науке, и не может быть такая идеология основой безальтернативного воспитания. Научное мировоззрение, сциентизм не могут быть обязательной государственной и безальтернативной идеологией", - сказал он.
http://www.newsru.com/religy/08aug2007/chaplin.html
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Здесь прямо написано: то, что называется "ценностями просвещения и гуманизма", существует четверть тысячелетия, то есть 250 лет. Религии же - несколько тысячелетий, даже если основываться только на христианстве - это уже без малого 2 тыс. лет. "Ценности гуманизма и просвещения" весьма изменчивы к тому же, а христианство (истинное христианство) почти неизменно. И что ценнее?
Aelia
Virgo Maxima
Во времена императора Константина примерно такое же рассуждение было бы справедливо по отношению к христианству и язычеству.
А что ценнее - решают сами люди. Они выбирают то, то для них привлекательнее. Если окажется, что большинству ценнее гуманизм и просвещение, то они одержат верх; если большинство пожелает вернуться к христианству - то наоборот. А может быть, возникнет и еще что-то новое...
Эльдар
Принцепс сената
Вы считаете, что время это критерий истинности и правильности тех или иных ценностей?
Есть много социальных институтов(рабство, полигамия, каннибализм, кастовая структура общества и т.д.) существующих или существовавших многие тысячелетия, основанных на ценностях существовавших много дольше, чем христианство. Вы предлагаете принять их только потому. что они прошли испытание временем?
Скажите, как Вы определяете истинность того или иного учения?
И почему Вы считаете, что христианские ценности это предел развития мировоззренческих теорий? Человечество знало много этапов развития и каждому из них соответствовали те или иные ценности, все они со временем отмерали и уступали место новым. Прогресс необратим, в т.ч. в области мировоззрения. Вы же почему то считаете, что обществу нужно остановиться в развитии на этапе двухтысячелетней давности... Почему именно на этом этапе?
Однако... Что же, будем изучать мумификацию и "Книгу Мертвых" штудировать
У древних египтян приоритеты загробного существования ого-го какие были.Ну, вот. С этого, собственно, и надо было начинать.
Только вот чаплины одного упорно уразуметь не желают. Того, что когда государство под их натиском дрогнет, и сольется с в экстазе с э-э-э условно назовем это "идеологией загробной жизни", то на этой сочной делянке дряхлый, косный, бюрократический мастодонт РПЦ враз станет добычей мобильных агрессивных хищников вроде "свидетелей Иеговы", сайентологов, и прочая, прочая, прочая. Они богаты, активны, их прозелетизм отточен до совершенства, в их рядах масса началникофф всех уровней. На что расчитывают чаплины? На то, что делянку РПЦ объявят государственным заповедником, и егеря будут отстреливать чужих хищников? Возможно. Но мы это уже проходили. "Плохо кончится, родной" (с)
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Во времена императора Константина примерно такое же рассуждение было бы справедливо по отношению к христианству и язычеству.
Хм, справедливо отмечено.
Вот как раз дополнительно задумался над "четвертью тысячелетия" - а ведь это 1750-е годы, то есть т.н. "эпоха Просвещения". Так что такое "Просвещение"? Мерзость тотального разврата и цинизма под прикрытием свободного вольнодумства. Неужели все уважаемые участники обсуждения, поддерживающие обращение ученых к Президенту, убеждены, что цинизм 18-м века для России сейчас лучше ценностей христианства?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, не предлагаю их принять.
Испытание временем прошло как раз христианство (особенно в Советской России), а вот наука, по-видимому, настолько слаба, что начинает вопить сразу же, как только религиозную сферу выравнивают с ней.
И вообще-то ученым нужно заниматься наукой, а не выступать с умозрительными заявлениями по мировоззренческим проблемам, которые их совершенно не затрагивают. :excl:
Это очень большой вопрос, не готов обсуждать его в данной теме.
А где в моих словах Вы увидели намек на необходимость остановиться? Христианство развивается, отзываясь на требования времени.
Эльдар
Принцепс сената
Ноджемет
Фараон
Когда-то с удовольствием посмотрела фильм про энциклопедиста нашего, Дидро. Он оказывается был живым человеком
, а вовсе не занудой, как можно было бы подумать.
Ноджемет
Фараон
Это как?
Эльдар
Принцепс сената
А почему Вы так презрительно относитесь к науке? Все, что Вас сейчас окружает создано благодаря ей.
Религиозная мысль не породила ни одной материальной ценности. Что касается современных общепринятых духовных ценностей, то большинство из них или были так или иначе сгенерированы до христианства или были плодом эпохи просвещения.
Испытание временем в СССР христианство не прошло. Я думаю, что не ошибусь если скажу, что в конце 70-х, начале 80-х большинство прихожан составляли старушки. Молодежь не стремилась в церковь. Все христианство в СССР являлось остаточной угасающей инерцией традиций прошлого. Были конечно люди глубоко религиозные, но какой процент они составляли? 0,05% от населения СССР?
Уберите ненавистные Вашему духу слова "свобода" и "вольнодумство", и поставьте на их место слово "религия". Именно таковой ситуация и была.
Собственно, любой проблеск вольнодумства, был ничем иным, как попыткой прорвать удушающий покров ханжества и лицемерия, под которым и творился самый гнусный разврат.
Эльдар
Принцепс сената
Поведение традиционных конфессий по отношению к внешнему миру напоминает не развитие, а приспособление. Если бы этого приспособления не было, то популярность религии сошла бы к нулю. С появлением новых научных знаний Церковь предлагае трактовать иносказательно, то что раньше предлагалось читать как дословно. Особенно показателено это на примере сотворения мира. Вы это называете развитием?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Понял Вас.
Христианство в своей основе неизменно, в своих нравственных устоях (прежде всего - в заповедях), а ценности гуманизма и просвещения с каждый веком менялись.