Украина - 17

Val

Принцепс сената
Я согласен с Дедалом. А, кроме того, есть один момент, который российская пропаганда ,похоже, замечать не хочет. Даже если Украина поставила Грузии эти комплексы ПВО, то что в этом плохого? Ведь они использовались для защиты воздушного пространства суверенного государства. И, если украинские военные и помогали сбивать российские военные самолёты в небе Грузии, то иного эпитета, как "воины-интернационалисты" они, по-моему, не заслуживают. :)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
И, если украинские военные и помогали сбивать российские военные самолёты в небе Грузии, то иного эпитета, как "воины-интернационалисты" они, по-моему, не заслуживают. :)
Да шо Ви бачите :blink: ?!
Наемники они!
mad.gif
 

Dedal

Ересиарх
Если принять во внимание относительную эффективность действий грузинской ПВО, в сравнении с другими родами войск, то напрашивается вопрос, а с чего бы это так? А к этому добавить тесные отношения украинского и грузинского руководства и хроническую русофобию Ющенко и его "друзив", то и ответ как-бы лежит на поверхности. :)
Вы меня извините, но скорее я бы это обстоятельство охарактеризовал, как крайне низкий уровень подготовки российских ВВС. Если армия, имеющая превосходство в воздухе подобного уровня,(тысячекратное) как российская над грузинской, не в состоянии быстро и эффективно подавить разрозненные и единичные очаги противодействия, то она сама демонстрирует своё состояние.
Россия не могла не знать о поставке этих комплексов, не могла не знать о их характеристиках, не могла не знать о их расположении и раз не уничтожила, то... извините, но в цензурных рамках затрудняюсь.
sad.gif

Это вечная, неизменная российская манера воевать.... подавлять массой и большой кровью. Грузинская война показала, что российская армия, по прежнему верна традициям и в 21 веке.
 

Dedal

Ересиарх
украинские военные и помогали сбивать российские военные самолёты в небе Грузии, то иного эпитета, как "воины-интернационалисты" они, по-моему, не заслуживают. :)



А почему нужно противопоставлять? Это просто профессианализм.
Кроме того, я очень сомневаюсь, что там были боевые расчёты офицеров украинских ВС. Наладчики от завода были, сервисники точно были, может даже бойцов вербовали.... Но при чём тут все эти сопли про братство?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
крайне низкий уровень подготовки российских ВВС

Дык откуда ж ему взяться, если летают мало и парк изношен сильно. Спасибо, что хоть противоборствующая сторона не стала усердствовать в сопративлении, а просто все побрасала да разбежалась.
 

Val

Принцепс сената
Дык откуда ж ему взяться, если летают мало и парк изношен сильно. Спасибо, что хоть противоборствующая сторона не стала усердствовать в сопративлении, а просто все побрасала да разбежалась.


Да, можно сказать, что грузинская армия стала идеальным спарринг-партнёром для российской.
 

Val

Принцепс сената
Да шо Ви бачите :blink: ?!
Наемники они!
mad.gif

Феликс, а Вы в курсе - когда и в связи с чем появилось это презрительное значение термина "наёмники"?
Если переходить на подобную терминологию, то русские солдатики - это просто рабы-рекруты.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Если переходить на подобную терминологию, то русские солдатики - это просто рабы-рекруты.
Да на пару лет.

Феликс, а Вы в курсе - когда и в связи с чем появилось это презрительное значение термина "наёмники"?
Нет, просветите
 

Val

Принцепс сената
Нет, просветите

В 50-е гг, когда начался процесс деколонизации народов Африки, бывшие колонизаторы часто прибегали к созданию наёмных армий, пытающихся восстановить их власть. ООН с целью поддержать деколонизационный процесс осудила явление "наёмничества". Однако сегодня, полвека спустя, когда принцип наёмничества стал вполне легитимным при комплектовании армий развитых государств, подобное отношение к наёмничеству является устаревшим.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Однако сегодня, полвека спустя, когда принцип наёмничества стал вполне легитимным при комплектовании армий развитых государств, подобное отношение к наёмничеству является устаревшим.
Кто Вам это сказал? :blink:
 

Val

Принцепс сената
Сам решил. Вон, в Ираке уже официально частные армии воюют. Да и в сборнике "военные преступления" что-то такое написано. Завтра на работе гляну.
 

Диоксин

Цензор
И, если украинские военные и помогали сбивать российские военные самолёты в небе Грузии, то иного эпитета, как "воины-интернационалисты" они, по-моему, не заслуживают.
Так вопрос стоит в том, кто им платил. Т.е., кто нанимал. Если этим солдатам платила Грузия, тогда в этом случае все нормально. А вот если платила Украина, тогда у меня, как налогоплательщика, возникает вопрос, а какого рожна?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вон, в Ираке уже официально частные армии воюют
В Ираке американцы, что называется, закусили удила, наплевав чуть ли не на все законы войны и мира. Им просто никто ничего сказать не может, точнее они не слушают. И это нарушение еще не самое серьезное, если вспомнить, что само их вторжение в Ирак - классический пример агрессии в чистом виде (не говоря уже про пытки и т.п).
А вообще вот эту норму:

Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I, подписан в г. Женеве 08.06.1977):

Статья 47

Наемники

1. Наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного.
2. Наемник - это любое лицо, которое:
a) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
:cool: фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
c) принимает участие в военных действиях, руководствуясь главным образом желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
никто не отменял.
 

Val

Принцепс сената
А вот если платила Украина, тогда у меня, как налогоплательщика, возникает вопрос, а какого рожна?

Ну, свои вопросы Украине Вы зададите сами, и, если произойдёт чудо,даже сможете получить на них ответы. :blush:
Мне же, как россиянину, кажется важным, чтобы наша армия училась воевать в реальных, а не тепличных условиях.
 

Диоксин

Цензор
Вы меня извините, но скорее я бы это обстоятельство охарактеризовал, как крайне низкий уровень подготовки российских ВВС. Если армия, имеющая превосходство в воздухе подобного уровня,(тысячекратное) как российская над грузинской, не в состоянии быстро и эффективно подавить разрозненные и единичные очаги противодействия, то она сама демонстрирует своё состояние.
Россия не могла не знать о поставке этих комплексов, не могла не знать о их характеристиках, не могла не знать о их расположении и раз не уничтожила, то... извините, но в цензурных рамках затрудняюсь. :(
Это вечная, неизменная российская манера воевать.... подавлять массой и большой кровью. Грузинская война показала, что российская армия, по прежнему верна традициям и в 21 веке.
Разговор ведь шел не об умении эффективно воевать российской армии, а о возможном участии украинских военнослужащих на стороне Грузии. А это весьма разные вещи.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
В 50-е гг, когда начался процесс деколонизации народов Африки, бывшие колонизаторы часто прибегали к созданию наёмных армий, пытающихся восстановить их власть. ООН с целью поддержать деколонизационный процесс осудила явление "наёмничества". Однако сегодня, полвека спустя, когда принцип наёмничества стал вполне легитимным при комплектовании армий развитых государств, подобное отношение к наёмничеству является устаревшим.
Вы об этом
ст.47 (2) Первого Дополнительного Протокола к Женевским конвенциям. Наёмником считается человек, который

специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послан государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
 

Val

Принцепс сената
Разговор ведь шел не об умении эффективно воевать российской армии, а о возможном участии украинских военнослужащих на стороне Грузии. А это весьма разные вещи.

Во-первых, как справедливо написал Дедал, факт участия украинских военнослужащих в конфликте никем не доказан и вообще маловероятен. Во-вторых, советские военнослужащие много раз участвовали в боевых действиях за пределами своих границ (в т.ч. - не афишируя это). И в нынешней России говорят об этом с гордостью, а не со стыдом.
 
Верх