http://rezonans.info/index.php?p=news&nID=7642
Судя по всему это финиш!!! Собственно к этому можно было прийти еще и летом. Но Ющенко и Ко успели хорошо пропиариться на этой теме. Ну, а Россия [позорно проиграла]...
Украина-8
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Судя по всему это финиш!!! Собственно к этому можно было прийти еще и летом. Но Ющенко и Ко успели хорошо пропиариться на этой теме. Ну, а Россия [позорно проиграла]...
В том то и фишка, что в юридическом отношении позиция Украины намного сильнее, чем России.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Поясните, пожалуйста, почему сильнее.
Я привел материалы в теме "Суть спора Газпрома с Нефтегазом". Россия подписала соглашение в котором зафиксировала цену. Оно и является юридическим документом. Намерения украинского правительства расчитаться деньгами являются лишь намерениями...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А теперь поясните мне, пожалуйста, в чем суть этого соглашения? Россия продает по 230 долл. - так? Украина покупает по 95 долл. - так? А кто доплачивает разницу в 135 долл.?
И что за структура «РосУкрэнерго»?
Скажите - это можно считать победой Украины и поражением России?
И что за структура «РосУкрэнерго»?
Скажите - это можно считать победой Украины и поражением России?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Прочитал, грустно задумался. Судя по радости украинских деятелей, Россию они переиграли. "Росукрэнерго" - структура российская, значит, Россия будет продавать газ российской структуре за 230 долл., и эта российская структура будет продавать его Украине за 95 долл.
Полная победа Украины - и газотранспортную систему за собой сохранили, и цену себе выбили минимальную, да еще и по престижу России ощутимый удар нанесли.
А "РосУкрЭнерго" это очень "интересная" и "темная" компания.
http://www.compromat.ru/main/miller/rue.htm
http://www.compromat.ru/main/miller/rue.htm
Артемий
Принцепс сената
Чушь какая-то...
Если первое впечатление верно, то на нашей власти и ее претензиях на хоть какую-то роль хоть в чем-либо можно ставить самый-самый окончательный крест. Хотели запугать Украину и сами [позорно струсили].
Туда и дорога.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
У меня тоже такое впечатление.
Не понятно только, зачем было бороться 4 дня, чтобы договориться о продаже газа себе в убыток.
Не исключаю, правда, что здесь могут быть какие-то глубинные мотивы. Может быть, еще заключены какие-то секретные соглашения. Хотя - Ивченко выглядит куда более довольным, чем Миллер и Куприянов - те грустны и сугубо официальны.
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html
свою очередь глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Покупать его будет Rosukrenergo, чтобы затем по 95 долларов продать Украине. Разница в цене российского газа, получаемого Rosukrenergo от "Газпрома", и цене газа, реализуемого этой компанией украинской стороне, будет компенсирована за счет включения в баланс Rosukrenergo газа туркменского, узбекского и казахстанского происхождения.
Очевидно, главным достижением "Газпром" должен считать то, что теперь вопросы о цене газа и цене транзита можно считать независимыми. Ведь сама схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что Rosukrenergo на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе. Впрочем, азиатский газ обойдется гораздо дешевле (55-65 долларов за тысячу кубов), и если в продажах Rosukrenergo ему будет принадлежать большая доля, то посредник в итоге будет работать с прибылью.
Вал как-то сказал правильную вещь, что все российские телодвижения и надувания щек предназначены сугубо для внутреннего потребления. А вовне Россия ведет совершенно лояльную Западу политику. Прикрикнули из Берлина или Вашингтона, что надо быстро решать вопрос и решили, причем фактически на украинских условиях.
Правда на этот раз проигрыш властей слишком очевиден и для "внутреннего пользователя". Ситуация предельно нелепая- несколько дней шумели и делали грозные заявления, чтобы потом с грустной миной сдаться и публично опозориться. Тогда зачем вообще подняли в СМИ этот вопрос, могли бы и замять с самого начала... Вообще все как в анекдоте получается- не умеешь летать, не [выпендривайся]. Тоже мне, великая держава, председатель G8. Идиоты! Понты кидать тоже надо грамотно. Кто у них там менеджер по пиару? Надо посоветовать взять чела из нашей компании...
Правда на этот раз проигрыш властей слишком очевиден и для "внутреннего пользователя". Ситуация предельно нелепая- несколько дней шумели и делали грозные заявления, чтобы потом с грустной миной сдаться и публично опозориться. Тогда зачем вообще подняли в СМИ этот вопрос, могли бы и замять с самого начала... Вообще все как в анекдоте получается- не умеешь летать, не [выпендривайся]. Тоже мне, великая держава, председатель G8. Идиоты! Понты кидать тоже надо грамотно. Кто у них там менеджер по пиару? Надо посоветовать взять чела из нашей компании...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
У меня складывается впечатление, что Газпром будет продавать газ Росукрэнерго будто бы для продажи Украине, а на самом деле российский газ, официально предназначенный для Украины, РУЭ будет продавать другим потребителям. Украине же будет поставляться туркменский газ.
Где здесь выгода России? Получается, что Ивченко и иже с ним просто дали России возможность "сохранить лицо".
Где здесь выгода России? Получается, что Ивченко и иже с ним просто дали России возможность "сохранить лицо".
S
Sextus Pompey
Guest
Насколько я понимаю, русского газа на Украине не будет. Украина будет покупать туркменский, который на границе Украины, с учетом повышения цены транзита, будет стоить 95 $. (то есть Газпром отказывается от привилегии на туркменский газ).
За это он получает гарантии на транзит газа в Европу, отказ от поставки своиего газа на украину по демпинговым ценам и, в будущем, продажу своего газа по 230 $. (т.к. с 2007 г. Газпром скупает весь туркменский газ.
Украина в лице Ющенко и Ланси сохраняет лицо и получает возможность кричать о "победе над [русскими]" по крайней мере до выборов. Однако сокращение общего объема поступающего газа (за счет отказа от русского) приведет в ближайшем будущем к резкому росту цен на газ и новому витку напряженности в стране.
Так что не думаю, что речь может идти о поражении России и победе Украины. Конечно, Россия не добилась всего, чего могла и хотела немедленно и сейчас, но в чуть более долгосрочной перспективе данный договор - капитуляция Украины.
За это он получает гарантии на транзит газа в Европу, отказ от поставки своиего газа на украину по демпинговым ценам и, в будущем, продажу своего газа по 230 $. (т.к. с 2007 г. Газпром скупает весь туркменский газ.
Украина в лице Ющенко и Ланси сохраняет лицо и получает возможность кричать о "победе над [русскими]" по крайней мере до выборов. Однако сокращение общего объема поступающего газа (за счет отказа от русского) приведет в ближайшем будущем к резкому росту цен на газ и новому витку напряженности в стране.
Так что не думаю, что речь может идти о поражении России и победе Украины. Конечно, Россия не добилась всего, чего могла и хотела немедленно и сейчас, но в чуть более долгосрочной перспективе данный договор - капитуляция Украины.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Лично мне видится то, что Украина получила главное - время для диверсификации (какое модное слово!) своих энергоисточников по поставщикам, а на перспективу - по видам. Это - победа Украины, нужно это признать.
S
Sextus Pompey
Guest
По видам - газ все же самое дешевое и экологичное топливо.
По поставщикам - и какие варианты в ближайшие 5-10 лет?
По поставщикам - и какие варианты в ближайшие 5-10 лет?
- Статус