Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rzay

Дистрибьютор добра
Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.
Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден - и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав - это прямой путь в радиоактивную пустыню.

Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой. Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро. В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.
Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране. В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака- вы и сами знаете, нет больше такой страны. То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае - это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.

Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон". Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще. Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться? Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.

Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации

Первая стадия: предварительные консультации - она идет сейчас. Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам. На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить. Как только она закончится, начнется
Вторая стадия: изоляция агрессора. Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине. Этот процесс может занять много месяцев - но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора. На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым.
Третья стадия: режим санкций. Это самое неприятное для нас, обычных граждан. Арест счетов и бизнесов верхушки РФ - это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане. Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего - по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся". Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг. Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники - это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан. Война - это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда. Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов. Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить? Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации. Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность - на войне как на войне. Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов).
Четвертая стадия: силовая. Прошло пол года, объявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция. Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил. Что там происходит внутри - референдумы, новые правительства и прочие чудеса - это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией. Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой. Но, конечно же, она не такая, как в фильмах - это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри. Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим. Первых солдат "защитники" Крыма увидит только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объектв) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича - беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс - только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот). Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал - такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика.
Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся. Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России - речь ведь будет идти только о Крыме. Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии. И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти. Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.

Вот такая грустная история. Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумит и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.
http://fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще одна цитата:

"... После этой быстрой и сокрушительной победы Николая I обуяла такая гордыня, которой до тех пор он в подобной мере не обнаруживал. Это стало бросаться в глаза в 1849–1852 гг. прежде всего дипломатическому корпусу. Это ясно и всякому историку, пробующему внимательно проследить действия и волеизъявления царя с конца 1849 г. до начала Крымской войны, когда, по выражению Сергея Соловьева, грянул гром над новым Навуходоносором.
Слова Наполеона, сказанные через несколько месяцев после Тильзита: «Я все могу!», не были произнесены Николаем после возвращения его армии из венгерского похода, но его действия стали все чаще и чаще обнаруживать, что он также расценивает свои собственные возможности. Для Наполеона I «эра великих ошибок», как выражались прежние историки Первой империи, началась именно тогда, когда завоеватель произнес эти слова, в начале 1808 г. Для Николая его «эра великих ошибок» тоже началась тогда, когда он проникся, явственно, таким же убеждением, что он «может все». Это не значит, что Наполеон не совершал ошибок и до 1808 г. и что Николай не совершал ошибок и до 1849 г. Но оба эти человека, так неодинаково одаренные от природы умом и талантами, в начале своего поприща еще умели останавливаться и отступать, умели сдерживаться и терпеливо ждать, умели, наконец, иногда признавать свои ошибки; и оба они утратили это уменье тогда, когда достигли вершины доступной им удачи и могущества. Правда, сознаваться в содеянных ошибках они оба снова научились в самом конце жизни, — но тогда уже было поздно эти ошибки исправить..".
(с) Е. Тарле. "Крымская война"
 

Diletant

Великий Магистр
Ничего не имею против.
Еще раз повторю, это сместит баланс сил в Украине и окончательно сделает ее оранжевой со всеми вытекающими неприятностями. Внеблоковый безъядерный украинский буфер много выгоднее, даже если его газом подкармливать. Может, им еще русскоязычных областей присоединить? Чтоб окончательно сделать "голубой".
 

worden

Цензор
Ничего не имею против. Однако же вопрос цены - всерьёз ссориться из-за этого с ведущими странами мира мягко говоря недальновидно.

Даже если предположить, что ведущие страны ссориться не захотят, платой за Крым (ради чего?! кто-то всерьез считает, что от этого крымчанам станет лучше жить?) будет радикальное уменьшение пророссийских настроений в Украине. И, соответственно, куда меньшие возможности для влияния.
 

asan-kaygy

Цензор
платой за Крым (ради чего?! кто-то всерьез считает, что от этого крымчанам станет лучше жить?) будет радикальное уменьшение пророссийских настроений в Украине. И, соответственно, куда меньшие возможности для влияния.
Не только на Украине но и во многих соседних странах, в т.ч. и в Казахстане.
 

worden

Цензор
Не только на Украине но и во многих соседних странах, в т.ч. и в Казахстане.

Про то, к каким выводам насчет русскоязычных меньшинств такой ирредентизм подтолкнет среднеазиатские элиты , я даже думать не хочу.
Еще одно грандиозное предательство своих...
 

garry

Принцепс сената
А если серьезно - Крым надо отгрызать обязательно. Эту историческую несправедливость самое время разрешить. Импотенция Съезда народных депутатов России не позволила развернуть проблему в 1991-92 гг., но это идиотическое Хрущевское решение, - в обход существовавших в тот момент законов, кстати - надо исправлять!
Крым в состав России не включат. Это будет вторая Абхазия. Учитывая кого назначили главой Крыма - криминального авторитета по кличке Гоблин и пр. жизнь крымчан представить несложно. Отдыхающих будет этим летом в 10 раз меньше, единственная стабильная работа - обслуживание Черноморского флота.
 

Val

Принцепс сената
Отдыхающих будет этим летом в 10 раз меньше, единственная стабильная работа - обслуживание Черноморского флота.

Не факт, кстати. Всё же падение рубля будет вынуждать многих отказываться от отдыха за границей.
 

Dedal

Ересиарх
Но и США Европе нужны куда больше, чем Россия.
ЕС и НАТО первыми резких шагов делать не будут. Но если США начнут нагнетать обстановку, то и европейцы подтянутся.
Вроде ьы именно США и нагнетают. Европейцы спокойнее...хотя должно бы наоборот. Что говорит о том, что наш Майдан проект скорее американский, чем европейский.
 

garry

Принцепс сената
Не факт, кстати. Всё же падение рубля будет вынуждать многих отказываться от отдыха за границей.
Если Крым "отожмут", то Украина перекроет железную дорогу. Добраться до Крыма можно будет только самолетом, а это будет дорого для большинства населения. У нас большинство едет поездом
 

Dedal

Ересиарх
Он русский. На вопрос, что происходит, ответил: "Путин укрепляет наше национальное самосознание".
Такие дела.
Если говорить о термине "нация" в политическом контексте, то Путин бесспорно способствует консолидации на Украине. Внешний враг, весьма полезен, в этом деле.
 

Val

Принцепс сената
На этом фоне граждане обеих стран - из тех, что несогласны с новыми властями Киева - продолжают спорить о том, нужно ли в данной ситуации доходить до крайности или достаточным для отстаивания интересов РФ на Украине будет своеобразный военный шантаж ради вынуждения вчерашних украинских оппозиционеров и их западных сторонников считаться с точкой зрения Москвы.
...
Так что с учетом нынешнего состояния украинской армии, все реальные российские цели могут быть достигнуты без войны и кровопролития - и уже частично достигнуты, полагают опрошенные изданием эксперты.

http://newsru.com/russia/03mar2014/rfukr.html
 

Val

Принцепс сената
Если Крым "отожмут", то Украина перекроет железную дорогу. Добраться до Крыма можно будет только самолетом, а это будет дорого для большинства населения. У нас большинство едет поездом

О разблокировании железной дороги может быть заключено отдельное соглашение, в принципе.
 

Hsimriks

Пропретор
Наткнулся в джунглях интернета.

Очень интересно читать прямо противоположную информацию в разных СМИ. Типа украинских войсковых частей в Крыму. То ли они все перешли на сторону властей Крыма, а немногочисленные несогласные увольняются. То ли они все, как один, готовы умереть за ридну Украину в боях с оккупантами.
Не вижу повода безоговорочно верить в правдивость российских СМИ.
И не вижу ни малейшего повода безоговорочно верить в правдивость украинских СМИ. С чего бы это? Потому что к власти пришли честнейшие, ну просто кристально чистые люди?
Истина, видимо, посередине.
А идиоты с обеих сторон пусть, пусть верят безоговорочно.
 

Diletant

Великий Магистр
Если Крым "отожмут", то Украина перекроет железную дорогу. Добраться до Крыма можно будет только самолетом, а это будет дорого для большинства населения. У нас большинство едет поездом
И все же - чем плоха керченская переправа? Опять же - мост можно построить, какое раздолье дря распила...
 

garry

Принцепс сената
Вроде ьы именно США и нагнетают. Европейцы спокойнее...хотя должно бы наоборот. Что говорит о том, что наш Майдан проект скорее американский, чем европейский.
Канцлер Германии Ангела Меркель сообщила президенту США Бараку Обаме по телефону, что после разговора с Владимиром Путиным она не уверена, что он находится на связи с реальностью. Об этом сообщает "Нью-Йорк Таймс".

“Он в другом мире”, – сказала Меркель.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх