Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

иев дарит эксклюзив, в нем намек великий виден: легендарный экс-грузин, в смысле экс-грузинский лидер, крепок, тверд, многоречив (ибо должность стоит мессы), стал, гражданство получив, губернатором Одессы. Возвращается герой, непреклонен, хоть изранен: воскресенье, шанс второй! (Первый кончился изгнаньем.) Как он правил десять лет на крутых брегах Риони? Свел коррупцию на нет, разогнал воров в законе, рук отнюдь не целовал у своей соседки хмурой, в результате сдал Цхинвал, перессорился с культурой… Я со всею прямотой подведу итог приватный: да, способный, развитой. Но какой-то неприятный. Знать, не зря он виноват перед собственной страною, а родился аккурат между Сталиным и мною. Но случился поворот, случай сказочный вмешался: Украина нам дает светлый блик второго шанса! Есть и вольная печать, и правительство, и теле…

Случай заново начать, словно духу в чуждом теле. Здесь, среди ее сынов, столько доблестных фамилий — и Евгений Киселев, и Матвей неутомимый… Там, глядишь, и Виторган, и Собчак не исключала… Словом, все, кто проиграл и хотят начать сначала.
Украина! Почему — под привычный русский ропот — ты народу своему предлагаешь этот опыт? Неужели большинство над собой смеется тоже — типа на тебе того, что другим уже негоже? Или меньше твой масштаб? Так звезда, когда почует, что в столице не прошла б, по провинции кочует; но, размерами кичась, мы давно теряем в весе, и провинция сейчас тут, в Москве, а не в Одессе. Украина хоть не рай, но, признай, страна-пиранья: там теперь передний край, точка общего вниманья. Обойдусь без долгих фраз, главный вывод мне остался: вообще она для нас — как загробное пространство. Там красотки и цветы, там тепло и бестолково, там сбываются мечты Киселева и Стрелкова, там расцвет или распад, и украинские ночи, — русский рай и русский ад, подсознание, короче. (Валом валит адский дым, хоть природа ближе к раю: подсознаньем быть моим — никому не пожелаю.) Вообще же, говорят, ждет нас всех за гранью гроба не банальный рай и ад, а как раз вторая проба, Бог сберег ее для нас древним способом знакомым, потому что в первый раз блин всегда выходит комом. Вот и наш родимый дом, что испорчен и ослаблен, — злой, сырой, невкусный ком вместо вкусного блина, блин.

Украина! Свой расцвет ты предсказываешь пышно. Может — выйдет, может — нет. У других — уже не вышло. Трудно жить. Удобней гнить. Я и сам не жажду рая. Вера, тонкая, как нить, что попытка есть вторая, — вот что держит на плаву. Русь не зря себя кроила: не в последний раз живу, есть в запасе Украина. Вот и думаю порой, если грустью вдруг повеет, — что и главный наш герой шанс второй всегда имеет. Вдруг однажды, по уму, — он же умный, я не спорю, — не понравится ему править шайкой воровскою, общим пугалом служить, перспективу видя слабо, и захочется пожить жизнью мачо, а не краба? Может быть, проснется стыд, может быть, воспрянет доблесть… Украина все простит. У нее найдется область.

Украина, дивный край! Стань славянскою Минервой, всех к себе позабирай, у кого не вышло в первый. Раз уж было решено пригласить Саакашвили — ведь у нас таких полно, что не меньше заслужили! Мы бы в рай свободный твой их послали жестом властным, как российский гумконвой.

Можно с сахаром и с маслом.

http://www.novayagazeta.ru/columns/68617.html

 

[Dedal]

Мониторинговая миссия комиссариата ООН по правам человека обеспокоена терпимостью официальных органов власти Украины по отношению к незаконным действиям активистов «Евромайдана».
Об этом говорится в докладе миссии, опубликованном 1 июня.

В качестве примера таких действий приводится пример инцидента, имевшего место 26 марта этого года, когда представители миссии наблюдали похищение «евромайдановцами» адвокатов, представляющих активистов Куликова поля в судебном процессе по событиям 2 мая.

«Сотрудники полиции на месте событий не предприняли попыток вмешаться, — констатируют представители ООН. — Более того, насколько могли заметить представители миссии, хотя виновные были определены, никакого расследования не последовало».

3 июня | 7:15. В ООН представили десятый по счету доклад о ситуации с правами человека в Украине. Он охватывает уже относительно мирный временной промежуток с середины февраля по 15 мая. Авторы отмечают: хоть интенсивность боевых действий уменьшилась, ситуация лучше не стала — в зоне АТО процветают казни, незаконные задержания, пытки, торговля людьми.
Скрытый текст
Пытки русской рулеткой

Прежде всего нарушения касаются злоупотреблений силой обеими сторонами в отношении пленных. «Мы задокументировали сообщения о внесудебных казнях вооруженными группами и исследуем похожие заявления относительно Вооруженных сил Украины. И имеем ужасные отчеты о пытках задержанных с обеих сторон», — заявил Верховный комиссар ООН по правам человека Зейд Раад аль Хуссейн, представляя доклад. В документе приводятся несколько свидетельств очевидцев пыток: «6 мая миссия интервьюировала мужчину, которого незаконно лишили свободы на «базе» вооруженной группы «казаков» в Донецке с 1 по 28 февраля. Он сообщил, что наблюдал избиение других заложников, в том числе прикладами (считается исключительно жестокой мерой. — Авт.) Сокамерник сообщил мужчине, что его пытали током и отрезали уши.

Также говорили о смерти одного из задержанных». Следующий интервьюируемый рассказал о том, как его задерживала украинская сторона: надели мешок на голову и отвели в подвал. «Он сообщил об избиениях в течение трех суток, пытках током. Его заставили подписать признание о «передаче разведданных ДНР». Потом его перевели в другой подвал, в Полтаве. Там следователь СБУ составил на него протокол как на правонарушителя, пойманного на месте преступления».

Более изощренные пытки, применяемые к заложникам, — принудительная игра в русскую рулетку, имитация расстрелов, в основном со стороны ДНР/ЛНР. «Активист из Донецка сообщил о частых нарушениях со стороны украинских силовиков (особенно бывших батальонов) на контролируемых Украиной территориях: похищения ради выкупа, произвольные задержания.
Миссия также критикует систему пропусков для прохода в «большую Украину» из ДНР/ЛНР: они нарушают право людей на личную безопасность, ведь каждый желающий не может бежать от обстрелов, поскольку будет остановлен военными. «Многие люди в возрасте, семьи с детьми не имеют источников дохода или лишены доступа к базовым социальным услугам. А система разрешений, введенная властью, продолжает ограничивать свободу их передвижения. Негласно стоимость пропуска — от 600 до 1500 грн», — утверждают авторы.

Говорится и об ограничении свободы слова с обеих сторон фронта. В ДНР/ЛНР есть «профессионалы медийщики, захваченные вооруженными группами», а правительство Украины обвинили в наложении ограничений на СМИ — зимой СБУ составила список из российских каналов, газет и агентств, которым запрещено работать в Украине. А журналиста Руслана Коцабу арестовали за призывы игнорировать мобилизацию. «Также 16 апреля Олесь Бузина, украинский журналист, писатель и бывший редактор, был убит рядом с домом двумя людьми в масках. Он был известен критикой правительства, в особенности в связи с Майданом и конфликтом на востоке», — указано в докладе.

Отмечается, что около 5 млн жителей, оставшихся жить в зоне АТО, испытывают проблемы с экономическими и социальными правами. С обеих сторон процветает мародерство («Власти т. н. ЛНР расследуют более 700 случаев», — говорится в докладе). На украинской стороне, по словам авторов, грабежами занимаются батальоны.

И кто про это вспомнит? Никто!

 

[Val]

Следственный комитет РФ в среду, 3 июня, обнародовал имя и фамилию главного свидетеля крушения малайзийского Boeing на Украине, который имеется у российской стороны.

Этим свидетелем является гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика в украинских ВВС (воинская часть №А4465), сообщается на сайте СК РФ. Агапов дал показания после того, как "добровольно пересек государственную границу Российской Федерации и изъявил желание сотрудничать с российским следствием", отмечают в ведомстве.

Как рассказал Агапов, давая показания, 17 июля 2014 года "после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным". По данным свидетеля, этот самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что "самолет оказался не в то время и не в том месте".



"Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании", - говорится в сообщении СК.

Напомним, на этапе первоначального расследования катастрофы в российском Минобороны заявляли, что при мониторинге воздушного пространства за минуты до катастрофы был замечен украинский штурмовик Су-25, который якобы летел в сторону Boeing. Именно в пользу этой версии свидетельствует Агапов.

Как сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин, украинскому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита, под которой он продолжает оставаться. По словам Маркина, показания гражданина Украины были тщательно проверены следователями, в том числе на полиграфе.

В СК пояснили, что решили объявить имя свидетеля, так как в последнее время появляются все новые доказательства достоверности его слов, "а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля".


Конкретных выводов о причинах крушения СК не делает, однако источник, знакомый с материалами дела, заявил в среду "Интерфаксу", что приоритетной версией катастрофы малазийского Boeing на нынешнем этапе является "наличие в небе над Донбассом украинского самолета Су-25, который мог атаковать пассажирский лайнер".

"Пока для российского следствия основной является версия, выстроенная на основе показаний военнослужащего ВВС Украины Евгения Агапова", - сказал собеседник агентства.


СК заинтересовал доклад "Алмаз-Антея" в свете расследования "тяжких преступлений" украинских силовиков


Следователи также проявили интерес к докладу "Алмаз-Антей", говорится на сайте СК. При этом рассказанная свидетелем Агаповым версия о причастности украинских летчиков к крушению не совпадает с выводами специалистов концерна, которые считают, что лайнер сбили с земли.

Советник генконструктора "Алмаз-Антея" Михаил Малышевский сообщил накануне на пресс-конференции в Москве, что самолет был уничтожен зенитной управляемой ракетой типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1 из зенитного ракетного комплекса "Бук-М1". Ракета разорвалась в 3-4 метрах от внешней обшивки самолета, ближе к левой стороне кабины пилотов, сообщил он выводы специалистов.

Представители концерна отметили, что "Буки" состоят на вооружении украинской армии. По расчетам инженеров, ракета была выпущена не из населенного пункта Снежное Донецкой области, находившегося под контролем сепаратистов, как считают на Западе, а из-под поселка Зарощенское, где в тот момент стояли части украинской армии.


Впрочем, конкретных обвинений в адрес Киева не прозвучало. Гендиректор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков заявил, что в целях соблюдения "чистоты эксперимента" специалисты не будут сообщать, какой стране принадлежала ракета, сбившая Boeing, однако указал, что такие ракеты точно есть на вооружении Украины. Он также заявил, что концерн готов провести эксперимент, чтобы доказать, что Boeing сбила ракета, запущенная из района Зарощенского.


В то же время Новиков добавил, что в руководстве концерна не исключают других версий катастрофы самолета. "Мы говорим только, что если "Боинг" был сбит зенитно-ракетным комплексом, то комплекс этот был только "Бук-М1" и только эта ракета", - подчеркнул он.


Официальный представитель СК Владимир Маркин, комментируя эти заявления "Алмаз-Антея", отметил, что "продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества".


"Обнародованные вчера выводы корпорации "Алмаз-Антей" о возможных причинах авиакатастрофы пассажирского "Боинга", произошедшей 17 июля 2014 года, безусловно, вызывают интерес. Они будут в ближайшее время запрошены у представителей концерна, тщательно изучены и приобщены к материалам следствия", - заверил Маркин.

 

[Diletant]

"Пока для российского следствия основной является версия, выстроенная на основе показаний военнослужащего ВВС Украины Евгения Агапова", - сказал собеседник агентства.

Кажется, это называется "терроризм"...

 

[Val]

Кажется, это называется "терроризм"...

В каком смысле?

 

[Diletant]

В каком смысле?

Принятие заведомо абсурдных решений с целью запугивания оппонентов неадекватностью предпринимающего...

 

[Michael]

Вот это называется терроризм:

Он также заявил, что концерн готов провести эксперимент, чтобы доказать, что Boeing сбила ракета, запущенная из района Зарощенского.

А "Малазийские авиалинии" согласятся участвовать в таком эксперименте?

 

[Val]

Принятие заведомо абсурдных решений с целью запугивания оппонентов неадекватностью предпринимающего...

Понятно. Я думаю, что после того, как было решено возложить на украинские власти ответственность за катастрофу Боинга (возможно, чтобы оправдать вторжение на Украину), те, кто тогда настоял на этом, не хотят уступать свои позиции.
Думаю, так. Хотя узнаем ли мы когда-нибудь, что это было на самом деле?

 

[Val]

Вот это называется терроризм:
А "Малазийские авиалинии" согласятся участвовать в таком эксперименте?

Не совсем понятно, что здесь имеется в виду. Возможно, обстрел радиоуправляемой мишени или что-то в этом роде.

 

[Diletant]

Вот это называется терроризм:
А "Малазийские авиалинии" согласятся участвовать в таком эксперименте?

Методика обстрела воздушных мишеней отработана хорошо. Можно изобразить любой самолет. За исключением собственно поражения.

 

[Val]

? ?оследних двух номерах Военно-промышленного курьера опубликована любопытная, на мой взгляд, статья двух американских авторов. Она написана не с резко антироссийских позиций и тем интересна:
Первая часть: http://vpk-news.ru/articles/25362
И вторая: http://vpk-news.ru/articles/25362

 

[Michael]

Не совсем понятно, что здесь имеется в виду. Возможно, обстрел радиоуправляемой мишени или что-то в этом роде.

Иногда понятно, что имеется в виду, но все равно смешно.

Если серьезно, то по поводу смысле эксперимента замечу две вещи:

(1) Если цель можно подбить из Зарощенского, это не означает, что нельзя из другого места
(2) Зарощрнское по картам на 17 июля находилось за линией фронта на территории под контролем ополчения.

 

[Michael]

Понятно. Я думаю, что после того, как было решено возложить на украинские власти ответственность за катастрофу Боинга (возможно, чтобы оправдать вторжение на Украину), те, кто тогда настоял на этом, не хотят уступать свои позиции.

Я думаю, это бюрократические игры. СК открыл дело по "капитану Волошину" и не может его так просто закрыть.

Хотя узнаем ли мы когда-нибудь, что это было на самом деле?

Что Вы имеете в виду под "это"?

 

[Val]

Что Вы имеете в виду под "это"?

То, как формировалась официальная российская позиция по поводу авиакатастрофы.

 

[Dedal]

Путин переиграл Порошенко даже во Львовской области

Во Львовской области мобилизационный дух падает из-за диверсионной работы российских спецслужб, пишет интернет-издание Zaxid.net, приводя соответствующие слова львовских чиновников.

«Мы видим, что даже с прошлого года, когда были меры, армия не обеспечена, что все непрофессионально, что дезертиры – мы понимаем, что это специально делалось, чтобы ослабить моральный дух наших людей, – говорит заместитель председателя Львовской областной государственной администрации Юрий Подлесный, которого цитирует издание, ссылающееся на «Радио Свобода». – Это – диверсионная работа, а к ней подключаются наши отдельные телеканалы».

Зрада!!

 

[Michael]

А какое имеет значение вид российской версии?

Для меня имеет. Я интересуюсь этой темой, пристально слижу за новостями, и российская версия - это часть всей этой истории.

Кто именно нажал на кнопку конкретной пусковой определить не представится возможным, определится тип ракеты и только.

Ну, так уж и не представляется. Сегодня сложно что-то утаить. ФИО нажавшего, может, и не определить, но то, что с высокой степенью вероятности БУК принадлежал 53-й зенитной бригаде (Курск), и 23-25 июня был доставлен из Курска к украинской границе, и в ночь с 16 на 17 июля пересек границу Украины, определили еще осенью. Здесь интрига только в том, есть ли доказательств достаточно на "beyond reasonable doubt", чтобы попасть в отчет голландской прокуратуры, или это останется "с высокой степенью вероятности".

РФ скажет у нас на вооружении таких ракет нет, но кто сможет подтвердить, что их нет на хранении? Только сама РФ. Кто ей поверит, если верить велено не ей?

Вы так пишете, как будто бы России не верят исключительно из-за того, что кем-то "не велено". Достаточно понятно, что если раз за разом говорить неправду, то рано или поздно перестанут верить.

Никогда не кричите без надобности "волк" - меня этому еще в детстве учили. Почему этому не научили людей, которые предоставили спутниковые снимки с явными следами фотошопа для конференции МО?

В 1983 году, когда сбили корейский Боинг, у руководства страны после пары дней дней хватило ума понять, что нельзя отрицать очевидное, и если врать, то только там, где тебя не поймают (например, что "черные ящики" у тебя). Почему на это не хватило ума в 2014? Val прав, процесс принятия решений был бы очень интересен для анализа.

 

[Dedal]

Для меня имеет. Я интересуюсь этой темой, пристально слижу за новостями, и российская версия - это часть всей этой истории.

И никого более

Ну, так уж и не представляется. Сегодня сложно что-то утаить. ФИО нажавшего, может, и не определить, но то, что с высокой степенью вероятности БУК принадлежал 53-й зенитной бригаде (Курск), и 23-25 июня был доставлен из Курска к украинской границе, и в ночь с 16 на 17 июля пересек границу Украины, определили еще осенью. Здесь интрига только в том, есть ли доказательств достаточно на "beyond reasonable doubt", чтобы попасть в отчет голландской прокуратуры, или это останется "с высокой степенью вероятности".

Ага, определили... и водитель был в красных носках , с портретом Путина Это фантазии, никак не доказуемые предположения, на безе данных из соц сетей.

Вы так пишете, как будто бы России не верят исключительно из-за того, что кем-то "не велено". Достаточно понятно, что если раз за разом говорить неправду, то рано или поздно перестанут верить.

Никогда не кричите без надобности "волк" - меня этому еще в детстве учили. Почему этому не научили людей, которые предоставили спутниковые снимки с явными следами фотошопа для конференции МО?

В 1983 году, когда сбили корейский Боинг, у руководства страны после пары дней дней хватило ума понять, что нельзя отрицать очевидное, и если врать, то только там, где тебя не поймают (например, что "черные ящики" у тебя). Почему на это не хватило ума в 2014? Val прав, процесс принятия решений был бы очень интересен для анализа.

Конечно врут....Ещё как врут!!! Но они врут не меньше чем Штаты, но одни эталон демократии , свободы слова, честности , а вторые "империя зла" ...А кто верит империи зла? У Мордора свои аргументы, для доказательства ... "Мы полками месили гондорскую грязь. Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор. " Правда -это удел победителей. США выиграли Холодную войну, поэтому они обладают монополией на правду, добро и суд. Кто победил- тот и добрый. Так было всегда, и после ПМВ и после ВМВ, так будет вечно.

 

[Michael]

Ага, определили... и водитель был в красных носках , с портретом Путина Это фантазии, никак не доказуемые предположения, на безе данных из соц сетей.

Ничего не знаю про цвет носков, но видео и фото материалы хорошо привязываются к местности, и метод индентификации машины тоже выглядит надежным. Это и называется выводами на основе вещественных доказательств.

Все, что остается в защиту, это объявить все неугодные материалы огульно фальшивками, без того, чтобы указать хотя бы на какие-то признаки фальшивости. Это самый надежный метод защиты, и я готов спорить, что Вы используете его в следующем же своем сообщении.

 

[Val]

Почему на это не хватило ума в 2014?

Я не думаю, что это правильная постановка вопроса. Первая реакция Путина после авиакатастрофы была очень аккуратной. Он дал понять, что не исключает, что Боинг сбили сепаратисты. А вот потом начались все эти безумные вбросы про украинский Су-25 и т.п. Вот почему так произошло - это действительно интересно.

 

[Michael]

Я не думаю, что это правильная постановка вопроса. Первая реакция Путина после авиакатастрофы была очень аккуратной. Он дал понять, что не исключает, что Боинг сбили сепаратисты. А вот потом начались все эти безумные вбросы про украинский Су-25 и т.п. Вот почему так произошло - это действительно интересно.

Но согласитесь, что в определенной степени это провальная тактика. Все произошедшее сложно утаить, и ты просто лишаешь себя последних остатков credibility.

Почему произошло - это действительно интересно, но нельзя это рассматривать в отрыве от остального. Почему надо было говорить про то, что "наших войск в Крыму нет" и нести чушь про военторг? Почему надо отрицать участие РА в боевых действиях на Донбассе? Ведь все это вещи очевидные, отрицается не что-то тайное, а то, что видно практически всем. И заметьте, что тут мы не говорим про "осторожную реакцию", это было озвучено самим Путиным.

То есть, на каком-то этапе пришли к решению, что лучшая тактика - это отрицание даже кристально очевидных вещей, если их признание чем-то грозит. Почему бы тогда не включить в такую тактику и Боинг?

Я только обратил внимание, что это было менее свойственно для брежневского/андроповского СССР. Там старались врать только там, где сложно поймать. А вот для сталинского периода это также было характерно (возьмите хотя бы Катынь).