Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Кныш

Moderator
Команда форума
Выбор ЕС vs. "независимое развитие" может стоять только перед сильными экономиками типа Швейцарии и Норвегии, но не перед Болгарией и Румынией.

Ну можно даже находясь внутри ЕС проводить относительно независимую политику (до определенной степени) пример тому Венгрия, но опять же для этого нужно иметь перед собой что-то кроме протянутой руки. Может быть болгары с румынами просто поспешили, им нужно было сначала завершить структурные реформы, а потом уже вступать в ЕС.

Тут сотрудничество с Россией представляется не очень перспективным.

Сложно сказать кто больше выиграет во всей этой возне и чем дальше перспектива, тем это дело туманнее, однако и в ТС при казалось бы жестком давлении со стороны Москвы тоже можно решать свои вопросы (пример тому Лукашенко).
 

sparrow

Цензор
Это по номиналу. Но есть еще ППП.
В любом случае, по Вашему прогнозу через 10 лет они по "уровню цивилизации" доберутся до сегодняшней Болгарии. Это развитие или деградация?
Уровень доставшейся им от СССР инфраструктуры был эквивалентен современным 20 тысячам в год. Так что 7 тысяч лишь замедлят деградацию.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну можно даже находясь внутри ЕС проводить относительно независимую политику (до определенной степени) пример тому Венгрия, но опять же для этого нужно иметь перед собой что-то кроме протянутой руки. Может быть болгары с румынами просто поспешили, им нужно было сначала завершить структурные реформы, а потом уже вступать в ЕС.

Венгрии, Чехии и Польше повезло, что их первые годы членства пришлись на кризис. ЕС ослабил хватку. По первоначальному плану ону должны были уже сейчас войти в зону Евро.



 

VANO

Цензор
Слушаю Д.Орешкина, Ф.Лукьянова и С.Корзуна. Говорят, что сын Януковича стал подминать под себя украинский бизнес и многим уважаемым бизнесменам это не понравилось.
 

LMs

Консул
кто из украинских политиков выгоднее для России?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Большая цитата с сайта "Спутник-погром":

Кому на Украине интересна ассоциация с Евросоюзом, а кого она не устраивает? Для того, чтобы это понять, важно знать несколько ключевых деталей.
jzznHH7AluM
Во-первых, самое важное слово, заставляющее ключевых украинских олигархов лоббировать идеи евроинтеграции — это слово «квоты».
Украина, кто не знает, выживает за счет экспорта металлопродукции. Но сейчас основной массив украинского металла идет в Китай и Россию. При этом рядом есть Европа — стабильный, хороший, дорогой рынок металла. Но на импорт металла в Евросоюзе существуют квоты. И обойти их нереально.
Попытки обойти квоты уже осуществлялись группой Ахметова путем покупки европейских заводов, чтобы через них гнать металлопрокат в Европу транзитом. Фокус не удался.
Поэтому украинские олигархи, занятые металлом, (и, в первую очередь, Ахметов), лоббируют идеи евроинтеграции. Для них «евроинтеграция» — это резкое увеличение квот на дорогом стабильном рынке.
В точности такая же история с украинскими трубами. Группа «Интерпайп» Пинчука стремится расширить сбыт своей продукции в Европе. Ассоциация дает им такую возможность.
Краткая справка: Ринат Ахметов — самый богатый человек на Украине и 26-й по богатству в мире (для сравнения, основатель Google Сергей Брин — 29-й, Сорос — 33-й, Алишер Усманов — 36-й), основной спонсор Партии Регионов в 2004-2010 годах, обладает собственной квотой на министерсткие портфели и грандиозным влиянием на украинскую политику. Виктор Пинчук, зять Леонида Кучмы, в 2008 году обошедший Ахметова в списке самых богатых украинцев, является владельцем трёх топовых телеканалов.
Ахметов и Пинчук — это уже достаточная группа лоббирования, чтобы Украина согласилась на что угодно, хоть на принятие санскрита в качестве единственного государственного языка. Однако, не в этот раз.
Из основных игроков к ним можно смело прибавить Дмитрия Фирташа, владельца Group DF (Group of Dmitry Firtash), основного игрока на рынке газотрейдинга Украины и окрестностей, владельца пяти газотрейдинговых компаний, в том числе венгерских и австрийских, а также главного игрока титановой и химической отраслей Украины. Для него, как и для всей «группы энергетиков», евроинтеграция — способ увеличить обороты торговли газом в Европе.
Во-вторых, и это крайне важно для всех украинских олигархов и еще больше — для многочисленных персонажей, желающих слыть таковыми, евроинтеграция — способ защитить активы. Ассоциация с Евросоюзом — это повышение прозрачности и легальности процессов, происходящих на Украине, а значит, уменьшение шансов на передел по беспределу. Передел был интересен украинским олигархам в 90-е. Сейчас они поделили отрасли, и очень хотят наслаждаться стабильностью. А в свете того, что государство вырастило внутри себя целую группу «младореформаторов» в лице Арбузова и Януковича-младшего, которые любят пользоваться государственным силовым ресурсом, чтобы время от времени менять структуру собственников на разных предприятиях, актуальность стабильности и повышения гарантий в правовом поле растет не по дням, а по часам.
С другой стороны, евроинтеграция невыгодна тем олигархам, которые производят потребительские товары, вроде водки или конфет. В случае евроинтеграции представители украинского FMCG опасаются быть сметенными дешевым импортом и, вдобавок, лишиться российского рынка сбыта. Но в целом, конфетные и водочные олигархи Украины являются таковыми только до тех пор, пока металлурги и энергетики тихо занимаются своими международными делами. Против фронта Ахметов-Пинчук-Фирташ пышно-знаменитый олигарх Порошенко — все равно, что плотник супротив столяра. И даже заметный медийный ресурс Порошенко не вытягивает против ресурса Пинчука и Фирташа.
Тем более, что никакого противостояния Порошенко и Фирташа-Ахметова не состоится. Мудрая государственническая политика России уже сделала Порошенко большим сторонником евроинтеграции. На недавно прошедшем пинчуковском саммите YES (Ялтинская Европейская Стратегия) в Ялте Порошенко был ключевым докладчиком, выступавшим в пользу европейского выбора Украины.
Но, кроме всех вышеописанных причин, по которым евроинтеграция должна бы была состояться, есть очень важная причина, по которой она не состоится.
Дело в том, что на Украине еще не умерла машиностроительная отрасль. Она может быть сколь угодно плохой, устаревшей и убыточной. Но она есть, и она обеспечивает страну не столько моторами, машинами и прочей продукцией, сколько рабочими местами. И если обрушение конфетной фабрики Rochen в результате евроинтеграции — неприятно, но незаметно в масштабах страны, то остановка Южмаша, АвтоЗАЗа, ЛАЗа, Мотор-Сичи и прочих динозавров — это сотни тысяч недовольных безработных, внезапно появляющиеся в ключевых для Януковича регионах — Харькове, Донецке, Днепропетровске, Запорожье.
Какой президент может позволить себе такое падение рейтинга в ядерных регионах за год до выборов? Правильно, никакой. Не так давно Янукович поручил трем ахметовским министрам — Прасолову, Короленко, Темнику (Минэкономики, Минпромполитики, МинЖКХ соответственно) — разработать план мер по смягчению социальных последствий при Ассоциации Украины с Евросоюзом. Они это задание провалили. Не думаю, что они это сделали намеренно. Скорее всего, дело в том, что задание невыполнимое.
Такова печальная правда. В то время, как большинство олигархов выигрывает от евроинтграции, большинство граждан Украины от евроинтеграции проигрывает. К ним приедут дешевые иномарки и вкусные конфеты. Но купить их они не смогут, потому что денег на это у них не будет.
Обратите внимание, вся вышеперечисленная схема пока еще не включала в себя реакцию Москвы на подтверждение Украиной евроинтеграционного вектора. Потому что реакция Путина может быть сколь угодно высокой степени непредсказуемости. Может, он вообще начнет у украинских туристов отбирать детей и в тюрьму сажать. А может, что-нибудь другое придумает.
Логика процесса такова: евроинтеграция для Януковича — шанс войти в историю Украины в качестве человека, который под давлением олигархов выбрал европейский вектор развития, вызвал социальную катастрофу и поэтому проиграл на выборах. Янукович не хочет войти в историю. Он хочет выиграть выборы.
С другой стороны, отказ от евроинтеграции — пощечина ключевым украинским олигархам и, что немаловажно, самому Европейскому Союзу.
Депутат Хармс уже высказался о происходящем в крайне нелицеприятном ключе. А уж если даже глава фракции зеленых Европарламента Ребекка Хармс поняла, что что-то пошло не так, и их, кажется, разыгрывают, то прочие седые жулики из Европарламента и вовсе должны прийти в ярость.
В этот раз для украинской евроинтеграции сложились исключительно благоприятные обстоятельства. Евросоюз готов принять Украину в ассоциацию просто за принятие интеграционных законов, без гарантий их выполнения, почти со стопроцентной уверенностью, что соблюдаться эти законы не будут. В дальнейшем звезды уже не встанут так благоприятно, и процесс евроинтеграции будет максимально затруднен, а процедура — затянута.
Однако даже расстроенный Европарламент для Януковича не так страшен, как миллион расстроенных безработных на юго-востоке страны.
Поэтому выбор для Януковича очевиден — обратиться к Путину, и как можно быстрее выторговать у него как можно больше преференций за срыв евроинтеграции Украины. А потом к полученным от Путина плюшкам добавить собственные гарантии, портфели и обещания, и раздать их разгневанным олигархам под обещания лояльности-2015.
Разумеется, к 19-му числу все может перевернуться, поменяться и измениться. Янукович может получить от Ахметова и Пинчука такие гарантии, после которых поймет, что выборов-2015 он лишается в любом случае. Или же, наоборот, получить от Путина такие гарантии сохранения рабочих мест на юго-востоке, что сможет позволить себе евроинтеграцию. Мы не знаем, о чем Янукович совещается с Путиным, а на Украине бывает всё, и особенно часто — всё самое невозможное. Но на данный момент расстановка сил обстоит таким образом, предпосылки к её смене незаметны, и пока что самый вероятный прогноз — срыв евроинтеграции Януковичем.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я тут в ветке "Политическая карикатура" писал о своих симпатиям к митингующим. Справедливости ради скажу и о том, что мне не нравится.

В воскресенье вечером, когда был самый острый момент противостояния, толпа пошла на Банковую улицу (или как-то так) захватывать здание Администрации президента. "Беркут" улицу перегородил. Наиболее пламенные революционеры (видимо, из числа нациков, о которых писал Дедал), нападали на "беркутовцев", кидали в них камни, пригнали трактор (но не стали атаковать им милицию). Потом "беркут" "зачистил" улицу, немного побив революционеров. Потом к ним пришли лидеры оппозиции и стали уговаривать демонстрантов не конфликтовать с милицией, "не поддаваться на провокации". С тех пор, судя по репортажам, в речи оппозиционных лидеров постоянно звучит, что беспорядки на Банковой устраивали провокаторы. И распускаются слухи, что эти провокаторы подосланы Путиным.

Но ведь это явная ложь. Я понимаю, что, наверное, большими массами можно управлять, распространяя слухи. И что подобные утверждения, возможно, наиболее эффективный способ ужержания толпы от стычек с милицией. Типа, кто дерется с милицией - тот путинский агент. Всё равно очень противно, когда политики грубо лгут. Будь я среди митингующих, и услышь я такое, этого, возможно, было бы достаточно, чтобы я решил, что меня считают за идиота, плюнул бы и ушел домой.
 

Val

Принцепс сената
Будь я среди митингующих, и услышь я такое, этого, возможно, было бы достаточно, чтобы я решил, что меня считают за идиота, плюнул бы и ушел домой.

Я несколько дней смотрел мини-интервью с митингующими по Евро-ньюс. То ли они как-то специально отбирали людей, то ли они действительно все там такие, но производят впечатление полнейших дебилов.
 

Dedal

Ересиарх
Во-первых, самое важное слово, заставляющее ключевых украинских олигархов лоббировать идеи евроинтеграции — это слово «квоты».
Именно об это я всё время и писал... По идее, нашим боярам выгодно пойти в СА, но не пошли...А причина не очевидна.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх