Украина, ЕС, ТС

[Кныш]

Гайцы местные не сдаются:

Примерно в два часа ночи по местному времени группа лиц из 15–25 человек пыталась захватить здание департамента Госавтоинспекции, сообщает «ИТАР-ТАСС».

Они пытались поджечь его. Для этого злоумышленники принесли с собойц автомобильные покрышки и бутылки с горючей смесью.

Попытку захвата здания департамента удалось сорвать сотрудникам ГАИ.

http://rusnovosti.ru/news/304816/

 

[Rzay]

Так уходит Янукович в отставку или не уходит? Вроде по евроньюсу передавали, что досрочные президентские выборы объявил.

 

[Артемий]

К сожалению, он фактически узурпировал полномочия парламента

Что значит "узурпировал"? Заперся изнутри и сам нажимает на кнопки голосования?

 

[VANO]

....Вместо того, чтобы выбрать себе нового президента на уже близких выборах, устроили бунт с трупами. Очень ответственно, просто обалдеть.

Проблема, как я понимаю, ещё и в том, что выборы 2015 года не были бы честными - Янукович начал бы мухлевать.
Это не в оправдание бандеровских боевиков, а в объяснение, почему часть нормальных людей тоже поддержала майдан.

 

[VANO]

Отчасти, есть элемент хаоса. Даже нацики не всем рулят. Там есть группы, типа "Нарнии" и "Викинги" , состоящие из сопливых мальчишек, футбольных фанатов, затрёханных IT-ишников, оторванных от реальности, которые никому не подчиняются . Им никто не может сказать "фас" или "к ноге".

Тоже плохо, когда много молодёжи. Молодость жестока, в молодости всё понятно - где белое, а где чёрное, что хорошо. а что плохо.

 

[Кныш]

Так уходит Янукович в отставку или не уходит?

Я думаю, чтобы он сейчас ни говорил насчет своей предполагаемой отставки, дни его на политическом Олимпе сочтены и тут уж никто ему не поможет, ни Штаты, ни Великий Пу. Янук проиграл эту партию, окончательно это стало понятно, когда вчера Рада проголосовала за отмену антитеррористической операции.

 

[b-graf]

Я это понимаю так: майданщики вполне себе представлены в Раде, но оппозиция не имеет большинства и не может проводить через Раду

Как понимаю, на Украине все хитрее - там депутаты могут перебегать из фракции в фракцию (и даже принято так - как у нас в РФ в 90-е). Ведь вчерашнее заседание Рады как раз созвано оппозицией и кворум был, часть представителей Партии регионов голосовали за постановление от оппозиции.

Янук может еще вывернуться, даже в длительной перспективе (т.е. "не только от потери власти, но и от тюрьмы"): например, заранее объявить, что больше не будет в президенты баллотироваться ("ой, извините"). И, похоже, уже нашли "кандидата в виновники" и со стороны Майдана - Яроша из "Правого сектора", во всяком случае, такое впечатление можно вынести даже из сообщений украинских СМИ (ну, не знаю, чем дело кончится, может еще будут его отмазывать).

 

[Rzay]

Сергей Марков, преданный Кремлю директор Института политических исследований, сказал, что если Янукович не подавит «мятеж», он будет «уничтожен» оппозицией. Марков нарисовал возможный сценарий развития событий на Украине. На Западе власть захватит вооруженная оппозиция, в Киеве у власти останется Янукович. В этом случае предстоят длительные переговоры с западными регионами страны о признании. Тем самым Марков недалеко ушел от сценария, представленного советником Путина Сергеем Глазьевым. Он также призвал Януковича к применению силы и предложил, чтобы западные регионы страны продолжили курс на интеграцию с ЕС, а восточные и южные вступили в Таможенный союз, где доминирует Москва. Некоторые подозревают, что дело может дойти до российской интервенции в «братскую страну», сопоставимую с событиями 2008 года в Грузии, и Россия поспешит на помощь Украине. Сторонники такого варианта указывают на некоторые признаки, говорящие о возможности такого развития событий. Так, в среду депутат Партии регионов Вадим Колесниченко призвал Москву к тому, чтобы она позаботилась о наведении порядка на Украине. А в региональном парламенте в Крыму депутат вызвал аплодисменты высказыванием о том, что полуостров, переданный в 1954 году Украинской ССР, необходимо вернуть России, если ситуация в стране не улучшится.

В российской элите широко распространено мнение о том, что Украина вообще существует только из-за распада Советского Союза (часто цитируются слова Путина о «крупнейшей геополитической катастрофе XX века»). Снова и снова представители государства и церкви подчеркивают наличие общих корней в Киевской Руси. Больше всего горюют по Крыму, где в Севастополе расположена база Черноморского флота РФ. Но мысли об интервенции нелегки. Россия окажется в изоляции, не сможет положиться даже на Китай. Могут последовать санкции. Решение вопросов, которые так волнуют Москву, например, отмена виз с ЕС, будет отодвинуто на долгое время. Возникнут огромные расходы не только в экономической сфере. Российские войска, вероятно, столкнутся с вооруженным сопротивлением и окажутся втянутыми в гражданскую войну. Возможно, Путин осуждает Януковича за то, что тот раньше не начал эффективное подавление протестного движения в стране. Но открытое вмешательство кажется ему слишком рискованным. К тому же Украина остается и без того зависимой от Москвы, о чем она постоянно напоминает Киеву, указывая на миллиардные платежи по газу, обещания кредитов. А потом она замораживает или затрудняет транспортировку украинских товаров на границе.

Политолог Федор Лукьянов написал в среду, что «идеальный сценарий заключался бы в том, чтобы Россия и Евросоюз договорились о неформальном протекторате, который гарантировал бы сохранение Украины в ее нынешних границах и взял на себя ответственность, с которой не справилась провалившаяся национальная элита». Но, к сожалению, «наиболее вероятен другой сценарий: Россия и Запад обвинят друг друга в украинском обострении и начнут баталию «по доверенности».

Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140221/21...l#ixzz2twqfoKUo
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[Артемий]

Этот Марков просто суперский. Вот тут его дискуссия на "Эхе" с Павловским: http://echo.msk.ru/programs/exit/1262920-echo/
Почему пациенту не вызвали по ходу передачи скорую помощь, не ясно. Должно быть, по жестокосердию.

 

[Val]

В российской элите широко распространено мнение о том, что Украина вообще существует только из-за распада Советского Союза (часто цитируются слова Путина о «крупнейшей геополитической катастрофе XX века»).

А разве это "широко распространённое в российской элите мнение" не отражает верно действительность?

 

[Dedal]

Что дает Вам основания утверждать, что украинская оппозиция, составляющая половину Верховной Рады, не представляет участников майдана?

Они их представляют только отчасти

 

[Dedal]

По моему разумению, представлять чью-то точку зрения -- это одно, а управлять действиями того, кого представляешь -- это другое. Из первого никак не следует возможность второго.

И управляют они только той частью, которую представляют. Около трети им вообще не подчинена...

 

[eis]

Есть ли Украине политик, который мог бы устроить большинство населения запада и востока страны?

Или, на худой конец, какой-нибудь протопиночет?

 

[Эльдар]

Спасибо, этот текст подтверждает мое определение. Вместо того, чтобы выбрать себе нового президента на уже близких выборах, устроили бунт с трупами. Очень ответственно, просто обалдеть.

Как я писал выше, не всегда протесты проходят под конструктивными лозунгами. Про греческие протесты тоже можно сказать, чего, мол, они не выберут себе новый парламент и правительство.
В реальности, в стране может не существовать политической силы, которая отражала бы взгляды всех или большинства протестующих, и которую можно было бы выбрать вместо существующей власти.

Тут важно другое. Сам по себе протест, поддерживаемый значительной частью, или даже половиной населения это уже неуд власти. Там где интересы всех более или менее крупных групп населения учтены, массовые протесты не возникают. Это в чистом виде кризис доверия.
Малой кровью решить его можно только добровольным уходом власти в отставку.

 

[Эльдар]

В том, что среди погибших много людей уже не молодых нет ничего удивительного, т.к. им сложнее быстро передвигаться и они более удобные мишени.

Тут возникает вопрос: в кого целились снайперы?

 

[Val]

Есть ли Украине политик, который мог бы устроить большинство населения запада и востока страны?

Или, на худой конец, какой-нибудь протопиночет?

Насколько я понимаю, сегодня украинцев более-менее устроила бы любая фигура на посту президента, которая не слишком претендовала бы на полномочия Рады

 

[Эльдар]

К сожалению, он фактически узурпировал полномочия парламента,

Примечательно, когда Янукович был в оппозиции он конституционную реформу, расширяющую полномочия парламента, поддерживал, а как встал у руля, сразу стал против.

 

[Val]

У мпеня такой вопрос (к Дедалу, наверное, как наиболее близкому к тамошним событиям). Вот, в конце прошлого года разогнали студенческий палатный городок. Разогнали, как тогда утверждалось, крайне жестоко. Насколько я понимаю, с этого юскалация протеста и началась. Сегодня она уже обернулась многими десятками трупов и непонятными пока (но очевидно тяжёлысм) политическими последствиями. Так вопрос следующий: как сегодня, сквозь призму последовавших событий, выглядит тот разгон?

 

[Dedal]

Что значит "узурпировал"? Заперся изнутри и сам нажимает на кнопки голосования?

Вернув , через КС, дореформенную конституцию , подмяв под свой полный контроль законодательную власть в Раде, присвоив себе право назначать судей , он получил полный контроль над судебной ветвью власти. Кроме того, он начал отжимать крупный бизнес у олигархических структур в пользу "семьи" , а поскольку те лишились рычагов в парламенте в судах и даже в местной исполнительной власти, они уже не могли ему эффективно противостоять.

 

[Dedal]

Тоже плохо, когда много молодёжи. Молодость жестока, в молодости всё понятно - где белое, а где чёрное, что хорошо. а что плохо.

Оказалось, что хуже всех бабы...(не имею ввиду уважаемых дам, присутствующих между тут ) Они самые жестокие, в силу руководства эмоций и самые несговорчивые.