Украина, ЕС, ТС

[Michael]

Отправят в почетную отставку в связи с изменившейся обстановкой. Если суверенитет Крыма не состоится, значит, и флота у него не будет, а на кой ему тогда командующий? Будет сидеть на почетной пенсии где-нибудь в Питере или Москве.

Мне все эти дни было любопытно - что же ему такое пообещали и кто ему пообещал, что он предпринял такой поступок. Все же у него было достаточно высокое положение, чтобы просто так все бросить.

Если он это сделал по своей воле - странно непродуманное решение.

Если же его переманили, то, очевидно, с расчетом на то, что он уведет с собой флот. Тогда он задачу провалил.

 

[Rzay]

А на когда в Донецкой области референдум о статусе назначили?

 

[Michael]

Мои знакомые историки (люди из академических кругов) доказывают, что он присяги не нарушал.

То есть?

 

[Rzay]

Если же его переманили, то, очевидно, с расчетом на то, что он уведет с собой флот. Тогда он задачу провалил.

Интересно, куда теперь "Сагайдачный" пришвартуется?

 

[Val]

Интересно, куда теперь "Сагайдачный" пришвартуется?

Что значит - куда? Я полагаю - на своё штатное место.

 

[Val]

То есть?

Вот пример аргументации:
Ну, априори, историкам известно, что в условиях революции соблюдение присяги - вещь опциональная. Тому есть объективная причина: революция устраняет того/что, кому/чему давалась присяга. Украинская присяга дается народу Украины и содержит обещание соблюдать Конституцию, законы и выполнять приказы командиров. Думаю, комментарии излишни. Конституция и законы попраны, как это бывает в ходе любой революции, народ, мягко говоря, не един. Так что офицеры вольны солидаризироваться с теми, кого считают выразителями воли народа. Что они в Крыму и делают.

 

[Rzay]

Что значит - куда? Я полагаю - на своё штатное место.

А у украинского флота база не в Крыму?

 

[Val]

А у украинского флота база не в Крыму?

В Крыму. В том же Севастополе. Хотя сейчас украинские корабли стоят в Одессе.

 

[Эльдар]

Вообще, Крым пока не предъявил ни одного знамени перешедших к нему частей. Без этого все заявления ничего не стоят.

 

[eis]

Мне кажется, Путин будет добиваться:
1. Внеблокового статуса Украины, закрепленного юридически обязывающими документами, а не меморандумом. Именно с этим связана истерика США.
2. Широкой автономии Юго-Востока в составе Украины.
3. С Крымом - неясно. Скорее всего, отожмет или превратит в "независимое" государство с

Не удалось послушать Путна, но судя по тому, что вижу в информпотоке - примерно в таком духе он и высказался:

2-й пункт = федерализация, т.е. изменение Конституции (Путин об этом говорил).
3-й пункт, видимо, реален второй вариант - "незалежная" республика Крым. Причём Киеву либо придётся а)с этим согласиться, либо б)не согласиться. Вариант "б" блокирует вступление Украины в НАТО, как понимаю.

 

[Rzay]

В Крыму. В том же Севастополе. Хотя сейчас украинские корабли стоят в Одессе.

В Одессе тоже какая-то движуха намечается. Может скоро вовсе флоту стоять негде будет?

 

[Val]

Может скоро вовсе флоту стоять негде будет?

Так а почему вы считаете, что украинский флот не сможет стоять в Севастополе, как и прежде?

 

[Diletant]

Так а почему вы считаете, что украинский флот не сможет стоять в Севастополе, как и прежде?

Из-за опасности экстремистов и провокаторов...

 

[Michael]

Вот пример аргументации:
Ну, априори, историкам известно, что в условиях революции соблюдение присяги - вещь опциональная. Тому есть объективная причина: революция устраняет того/что, кому/чему давалась присяга. Украинская присяга дается народу Украины и содержит обещание соблюдать Конституцию, законы и выполнять приказы командиров. Думаю, комментарии излишни. Конституция и законы попраны, как это бывает в ходе любой революции, народ, мягко говоря, не един. Так что офицеры вольны солидаризироваться с теми, кого считают выразителями воли народа. Что они в Крыму и делают.

Тут есть одно но. Он принял назначение от нового правительства. Если бы по каким-то причинам он бы решил, что революция освободила его от старых обязательств, что встране начинается гражданская война и он имеет право выбрать сторону, я бы еще его понял. Но он назначение принял, причем принял, когда ситуация уже была ясна - и через день дезертировал.

 

[Rzay]

Так а почему вы считаете, что украинский флот не сможет стоять в Севастополе, как и прежде?

Так там, насколько я понял, ни одной украинской части уже не осталось.

 

[Эльдар]

Так там, насколько я понял, ни одной украинской части уже не осталось.

Подтверждения о переходе нет ни от одной части.

 

[Val]

Тут есть одно но. Он принял назначение от нового правительства. Если бы по каким-то причинам он бы решил, что революция освободила его от старых обязательств, что встране начинается гражданская война и он имеет право выбрать сторону, я бы еще его понял. Но он назначение принял, причем принял, когда ситуация уже была ясна - и через день дезертировал.

Ну, на это ожидаемый аргумент, что из Киева он не видел полной картины, а, оказавшись в Крыму, понял, что здешний народ хочет видеть его своим защитником. Как-то так.
P.S. Кстати, строго говоря, он не дезертировал, а именно перешёл на сторону врага.

 

[Val]

Так там, насколько я понял, ни одной украинской части уже не осталось.

А разве соглашение о разделе ЧФ не предусматривает закрепление за ВМС Украины гарантированного права на базирование в Севастополе?

 

[Rzay]

Подтверждения о переходе нет ни от одной части.

Офицеры штаба ВМСУ оставляют помещение, прямая трансляция здесь: http://www.com-press.info/
UPD: Вышли трое. Двери заварены.

отсюда

 

[Эльдар]

отсюда

Это штаб, а не в/ч. И в видео не видно, чтобы его захватили или тем более чтобы офицеры перешли на сторону Крыма.
Кроме того, в случае добровольного перехода их бы сразу предъявили прессе, как это было сделано с Березовским.