Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Ноджемет

Фараон
Диктатору в случае успешного разгона протестующих не особо интересно мнение прогрессивных любителей демократии. А снайперы вполне себе помогают разгонять протестующих. В Таиланде помогли.
Аналогия с Таиландом неуместна. У них это давняя местная забава - смена правительства при минимальной кровопотере в буквальном смысле слова при гаранте стабильности - короле Раме IX. Поэтому жертвы и предотвартили эскалацию конфликта.
А в РФ или Украине ментальность несколько другая. На мой сторонний взгляд из России к моменту снайперских выстрелов это " стояние" начинало выдыхаться, на что, как мне кажется, и рассчитывал Янукович: ну пускай пошумят, пожгут, в конце концов надоест. А вот стрельба эта людей разозлила - это палка в муравейнике и активизировала конфликт.
 

Dedal

Ересиарх
Разумеется, если бы у власти стояли люди, действующие в соответствии с Вашими представлениями и не допускающие ошибок, то они бы действовали по Вашему сценарию.
Это не мой сценарий!!! Это сценарий и известная любому военному, любому ГБ-исту , любой страны, во все времена аксиома...можно обвинять Януковича в тупости, но он же на вершине не один. Там есть масс людей с образованием и самым разнообразным, с мозгами и с понятиями о логике, не хуже наших с Вами.
А действия которые Вы приписываете властям, не просто не соответствуют моим представлениям, они аллогичны и со всей очевидностью вредны им самим. Не один профи, а они бесспорно там есть, ничего подобного бы не допустил или делал бы то , чему он обучен...просто инстинктивно, на автопилоте.
 

worden

Цензор
Это не мой сценарий!!! Это сценарий и известная любому военному, любому ГБ-исту , любой страны, во все времена аксиома...

Тем не менее, почему-то этот "известный любому" сценарий не реализовывался в массе случаев, самыми близкими из которых к нам являются арабские революции.

Что заставляет предположить, что это похоже на популярное среди "нетрадиционных историков" выискивание несоответствий в "официальной версии" и стремление представить себе исторические процессы как линейные, жестко детерминированные, полностью контролируемые и не оставляющие места случайности, некомпетентности и т.д.
 

garry

Принцепс сената
В понятие "диктатура" можно включить всё что угодно, вплоть до диктатуры пролетариата :)
Это не моя классификация, а организации Фридом Хаус. Они разработали классификацию, по которой уровень демократии в стране измеряется при помощи рейтингов от 1 до 10.
 

worden

Цензор
Аналогия с Таиландом неуместна. У них это давняя местная забава - смена правительства при минимальной кровопотере в буквальном смысле слова при гаранте стабильности - короле Раме IX. Поэтому жертвы и предотвартили эскалацию конфликта.
А в РФ или Украине ментальность несколько другая. На мой сторонний взгляд из России к моменту снайперских выстрелов это " стояние" начинало выдыхаться, на что, как мне кажется, и рассчитывал Янукович: ну пускай пошумят, пожгут, в конце концов надоест. А вот стрельба эта людей разозлила - это палка в муравейнике и активизировала конфликт.

Если ментальность несколько другая, почему же было (кстати, не только на этом форуме) столько голосов, призывающих разогнать, подавить, навести порядок любыми способами и т.д.? И какие есть основания считать, что Янукович (если решение принимал он) не мог надеяться на то, что после стрельбы можно будет ввести ЧП, зачистить все войсками и все успокоится?

Или Вы думаете, он знал о том, что его скинет собственная партия?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Потому что это первая совместная операция, согласованная между НАТО и Россией в рамках программы по кооперации с России, а НАТО решило эту программу пока заморозить.
И НАТО руководит операцией, или она всё же проводится на паритетных началах?
 

Dedal

Ересиарх
Тем не менее, почему-то этот "известный любому" сценарий не реализовывался в массе случаев, самыми близкими из которых к нам являются арабские революции.
Не припоминаю аналогичных событий в арабских странах...Там были или хорошо вооружённые и мобильные мятежники или бурные митинги.
 

Ноджемет

Фараон
Если ментальность несколько другая, почему же было (кстати, не только на этом форуме) столько голосов, призывающих разогнать, подавить, навести порядок любыми способами и т.д.? И какие есть основания считать, что Янукович (если решение принимал он) не мог надеяться на то, что после стрельбы можно будет ввести ЧП, зачистить все войсками и все успокоится?
Потому что несмотря на призывы на этом форуме, Янукович этого не делал. Он не способен на решительные действия. Неужели это не видно? Его максимум - это Юлю посадить, да и то из-за того, что он ее очень боялся.
 

worden

Цензор
Не припоминаю аналогичных событий в арабских странах...Там были или хорошо вооружённые и мобильные мятежники или бурные митинги.

«День гнева»

17 февраля прошли массовые выступления в городах Бенгази, Бевида, Зентан, Ружбан и Дерна. Ливийская правозащитная организация Human Right Solidarity, штаб-квартира которой находится в Женеве, сообщает о 13 жертвах протестов. По данным Human Right Solidarity, которая ссылается на очевидцев, снайперы, размещённые на крышах домов, застрелили 13 человек и ранили десятки манифестантов[151]. «День гнева» в Ливии был приурочен к пятой годовщине вызванной карикатурным скандалом акции протеста у итальянского консульства в Бенгази в 2006 году, в ходе которой были убиты более 10 человек[152]. В столице Триполи прошёл митинг сторонников Каддафи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B2%D0%B8%D0%B8

Наверняка сейчас кто-нибудь скажет, что все организовали заговорщики, ЕС, США или сионисты. Ведь всякому очевидно, что разумный лидер не мог... И т.д.

Начинаю понимать причины популярности Фоменко на постсоветском пространстве.
 

worden

Цензор
Потому что несмотря на призывы на этом форуме, Янукович этого не делал. Он не способен на решительные действия. Неужели это не видно?

В принципе да, это аргумент, но во-первых, загнанный в угол человек может от отчаяния пойти ва-банк, а во-вторых, он был не единственный во власти, кто мог попытаться это организовать.

Да и что значит не способен? Или разгоны в ноябре, декабре и январе тоже приказывал проводить не он? ЧП пытался объявить не он?

Лично у меня впечатление, что он довольно трусливый человек, но способный на жесткие действия, когда прижмет (по его мнению). В принципе, среди уголовников таких немало.
 

Эльдар

Принцепс сената
Что-то у Гоблина не клеются взаимоотношения с судом и прокуратурой.

Люди с георгиевскими лентами не пускают сотрудников прокуратуры Крыма на работу
Четверг, 06 марта 2014, 11:50

В Симферополе представители так называемой крымской "самообороны" заблокировали здание прокуратуры Крыма и не пропустили туда сотрудников ведомства, а также и.о. прокурора автономии Алексея Угрюмова.

Об этом сообщила в прямом эфире канала ATR пресс-секретарь прокуратуры АРК Наталья Бояркина, передает "Интерфакс-Украина".

"Сотрудники прокуратуры пришли утром на работу, но люди с георгиевскими ленточками нас просто вытолкали, при том с применением насилия. Они сказали, что не допустят сюда никого, кроме своего прокурора Александра Штехбарта (назначен и.о. прокурора Крыма президиумом Верховного Совета Крыма)", - сообщила она.

По словам Бояркиной, в здании прокуратуры нет никого из работников, и сотрудники ведомства работают сейчас в других помещениях.

"У нас есть несколько помещений по городу, люди работают там, прокуратура пытается не потерять своей функциональности", - сказала пресс-секретарь.

Как известно, 4 марта президиум Верховного Совета Крыма назначил исполняющим обязанности прокурора автономии Штехбарта в связи с тем, что крымский прокурор Вячеслав Павлов подал заявление об увольнении по собственному желанию.

Между тем, в соответствии со ст.15 закона Украины "О прокуратуре" прокурор АРК назначается генеральным прокурором Украины по согласованию с Верховным Советом автономии.

Генпрокурор Украины назначает заместителей прокурора АРК, прокуроров областей, городов Киев и Севастополь, их заместителей, городских, районных, межрайонных, а также приравненных к ним прокуроров.

Согласно п.25 ст.26 Конституции АРК, к полномочиям Верховного Совета автономии относится "согласование назначения на должность прокурора АРК".

5 марта и.о. генерального прокурора Украины Олег Махницкий подписал приказ, согласно которому исполнение обязанностей прокурора Крыма возложено на заместителя прокурора автономии Угрюмова.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/6/7017804/
 

VANO

Цензор
В принципе да, это аргумент, но во-первых, загнанный в угол человек может от отчаяния пойти ва-банк, а во-вторых, он был не единственный во власти, кто мог попытаться это организовать.
На Януковича и его окружение (звонок Ч.Хайгела министру обороны Украины) давили с Запада, чтобы он ни в коем случае не задействовал военных, не разгонял Майдан, и пр.
Есть мнение, что Путин давил в другую сторону и Янукович его разочаровал отсутствием жёсткости.
Да, тут упоминали Иран 1978-79г.г. и Египет 2011г.. Там тоже США (Дж.Картер и Б.Обама) давили на шаха и Мубарака, чтобы они не применяли силу против демократических демонстрантов. Разумеется, на Украине другая история - это к слову.
 

worden

Цензор
На Януковича и его окружение (звонок Ч.Хайгела министру обороны Украины) давили с Запада, чтобы он ни в коем случае не задействовал военных, не разгонял Майдан, и пр.
Есть мнение, что Путин давил в другую сторону и Янукович его разочаровал отсутствием жёсткости.
Да, тут упоминали Иран 1978-79г.г. и Египет 2011г.. Там тоже США (Дж.Картер и Б.Обама) давили на шаха и Мубарака, чтобы они не применяли силу против демократических демонстрантов. Разумеется, на Украине другая история - это к слову.

Ну правильно, но рано или поздно все эти политики оказывались в ситуации, когда уже надо было выбирать - не идти на конфронтацию с Западом и бежать из страны, или плюнуть на Запад и попытаться спасти свою власть даже ценой потери хороших с ним отношений.

Кто-то может выбрать одно, кто-то другое.
 

eis

Консул
Парламент Крыма попросил Путина принять полуостров в состав РФ

В Госдуме назвали историческим решение парламента Крыма
http://lenta.ru/news/2014/03/06/neverov/

Фотку отлично подобрали. :D
 

eis

Консул
надо было выбирать - не идти на конфронтацию с Западом и бежать из страны, или плюнуть на Запад и попытаться спасти свою власть даже ценой потери хороших с ним отношений.
ИМХО Янукович не выбрал ничего. Потому 1)убежал, 2)потерял хорошие отношения со всеми. Даже те, к кому убежал, используют как болвана в картах. :(
 

Val

Принцепс сената
В РФ сейчас такой режим?

Ответ на этот вопрос содержится во фразе Коротаева:
тут формально есть два выхода: либо переходить в демократию, либо делать последовательный авторитаризм

Российская элита избрала второй вариант.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх