Украина, ЕС, ТС

[Кныш]

Места освобождають:

Парламент Украины принял в целом проект закона об амнистии, сообщает ИТАР-ТАСС.

За документ сегодня проголосовали 232 депутата при 226 необходимых. Согласно законопроекту, на свободу выйдет около 25 тысяч граждан — каждый пятый украинский заключенный. "Этот закон предусматривает в основном ответственность по незначительным преступлениям. Основная масса таких вещей была связана или с политической деятельностью, или с предпринимательской деятельностью", — сказал журналистам глава фракции "Батькивщина" Сергей Соболев.

На начало 2014 года в 182 местах лишения свободы уголовно-исполнительной системы Украины находились 127 830 человек.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1458395

 

[Стрелец]

Неожиданно

Россия не может нарушить границы и территориальную целостность Украины, потому что их не существует.
http://www.youtube.com/watch?v=eDCP22ohkho

Украина – не имеет официальных границ!
http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politik...;comment-175886

 

[VANO]

Насчёт сепаратизьма. А ведь Мазепа, Петлюра, Бандера были натуральные сепаратисты. Выходит их правильно, того... :butcher:?

 

[Стрелец]

21-ый визуальный век.
http://www.youtube.com/watch?v=hCC5h4PPGgU

 

[Michael]

Деньги были изъяты при обыске. Это озвучивали менты в пресс-релизе.

Вот я и хочу увидеть что-нибудь типа пресс релиза. А то обыск был, компьютеры арестованы - были, то, что нашли какие-то деньги, возможно и в валюте, верю и без всего, а вот то, что деньги в конвертах со штампом госдепартамента или имеют какой-либо другой явный заграничный след - только ЖЖ.

 

[Стрелец]

Насчёт сепаратизьма. А ведь Мазепа, Петлюра, Бандера были натуральные сепаратисты. Выходит их правильно, того... :butcher:?

author=वरुण
Не грех напомнить историю тем нациствующим субъектам которые кричат что галичане это самые благородные, ну и так далее. Тема историческая

В 1223 году состоялась знаменитая битва на Калке которая определила всю последующую историю Руси. В разгар битвы князь галицкий Мстислав Удатный и волынский Даниил Романович со своими дружинниками струсили и побежали, тем самым определив исход битвы, наше поражение. Предав остальных, спасая собственную шкуру они при переправе перед отплытием оттолкнули от берега оставшиеся свободными ладьи, тем самым отрезав другим дружинам возможность на спасение, обрекя их на вырезание. Оставшись без возможности к отходу другие дружины под руководством князя Киевского сражались еще три(!) дня, и фактически не проиграв битвы договорились об почетной сдаче монголам, потому что победить они не могли по количественным соображениям, но монголы видя предательство галицко-валынских князей не думали сдержать свое слова - убили всех раздавив своей тяжестью. Более того видя это предательство монголы поняли что могут захватить  раздробленную Русь. Вот так вот, именно благодаря галичанам и волынцам и пошла Орда на Русь, и произошло Иго. Что сейчас бандеровцы, что 800 лет назад, какими были такими и остались.

 

[Michael]

Теперь уже я Вас не понял. Вы считаете, что нет никаких оснований считать страны Запада причастными к организации переворота на Украине? Или ещё что-то? В чём конкретно заключается Ваш тезис?

Я не высказывал тезис. Меня просто заинтересовало Ваше мнение, вот я и спросил. Именно Ваше, потому что о мнении других участников я или догадываюсь, или оно меня не интересует.

 

[Dedal]

Вот я и хочу увидеть что-нибудь типа пресс релиза. А то обыск был, компьютеры арестованы - были, то, что нашли какие-то деньги, возможно и в валюте, верю и без всего, а вот то, что деньги в конвертах со штампом госдепартамента или имеют какой-либо другой явный заграничный след - только ЖЖ.

Боюсь, Михаэль, таких данных мы уже не получим, если они и были. Разумно было бы их сразу же убрать. Я бы убрал.
Турчинов вычистил, в бытность главой СБУ всю бяку, которая была на Тимоху...Наливайченко подчистил все огрехи бывшие на Ющенко и Ко... Я полагаю, аналогично поступил и ставленник Януковича.

 

[Michael]

Dedal, то есть, следов финансирования нет.

А почему их нет - потому что их убрали, потому что они с самого начала были хорошо засекречены или потому, что финансирования не было - это уже совсем другой вопорс. Это каждый оценивает в зависимости от того, какая у него картина мира в голове.

Я же просто обратил внимание, что этих следов нет.

 

[Val]

Я бы добавил, что и Запад и РФ пытаются использовать имеющиеся в Украине силы против друг друга, а так же против своих ситуативных союзников.

Тут есть одна тонкость. Страны Евросоюза выступили гарантами соглашения от 21 февраля, срыв которого и озачал, по сути, государственный переворот. Т.е. они своих обязательств гарантов не выполнили, а США их в этом поддержали.

 

[Dedal]

Сепаратисты сегодня ночью организуют "коридор" для вторжения войск РФ в Украину, - "Информационное сопротивление"

Сепаратисты на востоке Украины в ночь с 8 на 9 апреля намерены организовать "коридор" на российско-украинской границе для прохода колонн войск Российской Федерации (РФ) в Украину. Об этом в своем Facebook написал руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.

"Наблюдающаяся третьи сутки активность сепаратистов на востоке Украины - это начало осуществления второго этапа сценария по вторжению России в нашу страну", - пишет Тымчук.

Согласно сообщению, сепаратисты на востоке Украины получили приказ организовывать в городах провокации с жертвами для того, чтобы российская сторона могла это интерпретировать как "террор украинской власти против народа".

Кроме того, по заявлению Тымчука, координаторы российских спецслужб в регионе дали указание сепаратистам применять оружие при попытках украинскими спецподразделениями освободить захваченные ими административные здания.

"По нашим данным, украинские правоохранители и спецслужбы в настоящее время принимают необходимые меры для блокирования сепаратистских групп. Госпогранслужба и Вооруженные силы Украины проводят мероприятия по блокированию госграницы и обороны приграничных районов", - отметил руководитель Центра военно-политических исследований.

 

[Michael]

Тут есть одна тонкость. Страны Евросоюза выступили гарантами соглашения от 21 февраля, срыв которого и озачал, по сути, государственный переворот. Т.е. они своих обязательств гарантов не выполнили, а США их в этом поддержали.

Нет, они не были гарантами. Они были свидетелями. Они не могли быть гарантами именно потому, что неясно, что они могли сделать, если бы какая-то из сторон решила соглашение не выполнять.

 

[Dedal]

Dedal, то есть, следов финансирования нет.

А почему их нет - потому что их убрали, потому что они с самого начала были хорошо засекречены или потому, что финансирования не было - это уже совсем другой вопорс. Это каждый оценивает в зависимости от того, какая у него картина мира в голове.

Я же просто обратил внимание, что этих следов нет.

Бесспорно. Однако следует иметь ввиду, что даже имея "следы финансирования", картина в голове, продиктует нам, что следы сфальсифицированы, если мы их видеть не хотим, либо что они уничтожены, если мы хотим чтобы они были. Это идеологические следы....

 

[Стрелец]

Нет, они не были гарантами. Они были свидетелями.

свидомитами.

 

[Dedal]

Нет, они не были гарантами. Они были свидетелями. Они не могли быть гарантами именно потому, что неясно, что они могли сделать, если бы какая-то из сторон решила соглашение не выполнять.

Ну так они сделали. Они сделали вид, что ничего противоречащего тому, что они засвидетельствовали, не произошло. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем.... Политическое жульничество.

 

[Val]

Ну так они сделали. Они сделали вид, что ничего противоречащего тому, что они засвидетельствовали, не произошло. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем.... Политическое жульничество.

О чём и речь. И Штаты к этому жульничеству охотно присоединились. Я думаю, что к разговору о том - кто именно устроил переворот на Украине, это имеет прямое отношение.

 

[worden]

Насчёт сепаратизьма. А ведь Мазепа, Петлюра, Бандера были натуральные сепаратисты. Выходит их правильно, того... :butcher:?

В контексте данного аргумента нет.

Сепаратизм плох не потому, что это нарушение вассальных обязательств (как Мазепа), не потому, что это стремление к большей автономии в составе единого государства (как Петлюра), не потому, что это борьба с реальной, а не выдуманной оккупацией (как Бандера).

Сепаратизм плох потому, что он по умолчанию предполагает, что люди, до тех пор находившиеся в рамках поля взаимных обязательств (современное гражданство - это именно такое поле, т.е. гражданин страны имеет все основания рассчитывать на поддержку других граждан во многих вопросах), в одностороннем порядке массово их расторгают.

Этому можно найти смягчающие обстоятельства - например, когда обе стороны допускают такое расторжение - и те, кто отделяется, и те, от кого отделяются. Это случай СССР (у республик имелось право выхода).

Можно найти другие смягчающие обстоятельства - когда абсолютно все легальные средства "развода" перепробованы и исчерпаны, это значит, что одна из сторон (мешающая "разводу") не очень-то хорошо соблюдает свои обязательства.

Но это не меняет того факта, что в обычном случае сепаратист = предатель, и отношение к нему соответствующее.

 

[Val]

Нет, они не были гарантами. Они были свидетелями. Они не могли быть гарантами именно потому, что неясно, что они могли сделать, если бы какая-то из сторон решила соглашение не выполнять.

Хорошо, допустим. А скажите, пожалуйста: США и Великобритания кем вытсупали при подписании Будапештского договора 1994г: гарантами или свидетелями?

 

[Michael]

Хорошо, допустим. А скажите, пожалуйста: США и Великобритания кем вытсупали при подписании Будапештского договора 1994г: гарантами или свидетелями?

Это не договор, это меморандум, но в нашем случае это неважно.

Они выступили не свидетелями и не гарантами, а участниками.

 

[Dedal]

Но это не меняет того факта, что в обычном случае сепаратист = предатель, и отношение к нему соответствующее.

Чушь ... Желание отделится от сообщества изменившего общественный договор, до состояния неприемлемости для желающей отделится части общества не может быть равен предательству. Предательство предполагает некую нарушаемую присягу , нарушаемый договор, что же нарушает донецкий сепаратист , если общественный договор, то есть конституцию, нарушила вторая сторона- нынешняя киевская власть.