Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Эльдар

Принцепс сената
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1460419

А чо их в военкомат то потянуло? В сыны Мазепы хотели чтоль записаться? ;)

Форма была явно не украинская

Форма Multicam. В нее одеты пара дюжин армий и отдельных подразделений разных стран мира, в т.ч. спецподразделения ФСБ и СБУ.
Также мультикам свободно продается на гражданском рынке.

А вот ЧВК военную форму не используют в принципе.
 

worden

Цензор
Я думаю, они приехали с другими целями.

Может, приехали с другими, может, приехали другие, может, и вообще не приехали... Но ведь тогда получится, что избивали простых харьковчан и дончан, исключительно чтобы их запугать, а этого быть не может, правда? Так что избивали обязательно правосеков, в этом может сомневаться только майдаун.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я исключительно рад этому, но особенности человеческого восприятия (как подметил еще пророк Натан) таковы, что справедливость и несправедливость куда лучше можно ощутить, переставив участников какой-либо ситуации местами.
Не знаю насчёт пророка Натана, вероятно, это весьма уважаемый человек, но подобные рассуждения хороши именно как абстрактные. Если, например, субъект А находится в конфликтных отношениях с субъектом Б, то ставить себя на место субъекта Б и исходить в своих действиях из того, что для него справедливо для субъекта А будет, вероятно, неэффективно. Несколько шизофренично даже.
Поэтому возражать, что это непродуктивно, абстрактно и т.д. (Вы, кстати, уже второй это говорите) можно лишь с тех позиций, что общей справедливости не существует, все ситуации особенные и т.д.
А так оно и есть, в практической-то деятельности.

То, что обыкновенно называют "готтентотской этикой", иными словами.
Называют. Итем не менее продолжают поступать так же.
Вот как. И кому же принадлежит Питер? Его жителям и только им?
Сдаётся мне, что понятия вещных прав в подобной ситуации не применимы.
В контексте данного аргумента это безразлично.
Отчего же безразличны? История вопроса в практических взимоотношениях зачастую важнее, чем логика.
Что Вы спрашиваете?
Как же было с общественным договором при распаде СССР и попадании части русских в число граждан ментально чуждых им государств?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Грядут новые санкции супротив Рашки:

этот документ называется "Неисчерпывающий список российских лиц и организаций, ответственных или причастных к действиям или решениям, которые подрывают или угрожают территориальной целостности, суверенитету и независимости Украины". Документ состоит из 5 страниц, в нем 107 имен (также упомянуты пять организаций). Ранее Reuters со ссылкой на источники сообщил, что в этом списке 120-130 граждан РФ, которым может быть запрещен въезд в Евросоюз и чьи активы там могут быть арестованы.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/9/7021821/
 

worden

Цензор
Не знаю насчёт пророка Натана, вероятно, это весьма уважаемый человек, но подобные рассуждения хороши именно как абстрактные. Если, например, субъект А находится в конфликтных отношениях с субъектом Б, то ставить себя на место субъекта Б и исходить в своих действиях из того, что для него справедливо для субъекта А будет, вероятно, неэффективно. Несколько шизофренично даже.

Для того, чтобы понять, кто в данной ситуации поступает несправедливо - А или Б, может быть весьма полезно поставить себя на место обоих.

А так оно и есть, в практической-то деятельности.
Называют. Итем не менее продолжают поступать так же.

Любая сколько-нибудь развитая культура содержит понятие о справедливости как этической норме.

Сдаётся мне, что понятия вещных прав в подобной ситуации не применимы.

Принадлежит не в смысле продать. Есть понятие исторической принадлежности.

Отчего же безразличны? История вопроса в практических взимоотношениях зачастую важнее, чем логика.

Я не оспариваю тот факт, что у русских как нации есть исторические права на Крым. Это не отменяет того аргумента, что Крым находился в составе Украины, остальные украинцы тоже принимали участие в его судьбе и некое право голоса (пусть и меньшее, чем у самих крымчан) у них по справедливости тоже есть.

Как же было с общественным договором при распаде СССР и попадании части русских в число граждан ментально чуждых им государств?

Общественный договор не возникает из-за подписания бумажки, он создается не меньше, чем за поколение (а если население не пользуется статусом полноправных граждан, то и вообще не создается).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Украина - это не Киевская Русь, а Рязанщина :cool: :

является ли нынешняя Украина наследницей Киевской Руси? Ответ будет однозначным – нет. Продолжательницей Киевской Руси как прообраза именно евразийского, а не окраинного европейского государства, является Москва. Нынешняя же Украина – это отколовшаяся от единого евразийского государства в период новой феодальной раздробленности часть. Сегодняшняя Украина – это ни что иное, как геополитическая реинкарнация Рязанского княжества времен XIV–XV веков. А отношения России и Украины – это типичные отношения Московского и Рязанского княжеств в XIV–XV веках: союзы против общего врага, войны против друг друга, дружеские пирушки, ссоры, взаимный переток населения, общая вера.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140409/219408...l#ixzz2yNVJjfZD
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Для того, чтобы понять, кто в данной ситуации поступает несправедливо - А или Б, может быть весьма полезно поставить себя на место обоих.
То есть речь идёт не об участниках отношений, а о некой третьей стороне? Так сказать, наблюдателе?

Любая сколько-нибудь развитая культура содержит понятие о справедливости как этической норме.
И в чём же содержание этого понятия?

Принадлежит не в смысле продать. Есть понятие исторической принадлежности.
Я не оспариваю тот факт, что у русских как нации есть исторические права на Крым. Это не отменяет того аргумента, что Крым находился в составе Украины, остальные украинцы тоже принимали участие в его судьбе и некое право голоса (пусть и меньшее, чем у самих крымчан) у них по справедливости тоже есть.
А почему "остальные украинцы" не смогли реализовать своё "право голоса" по крымскому вопросу?

Общественный договор не возникает из-за подписания бумажки, он создается не меньше, чем за поколение (а если население не пользуется статусом полноправных граждан, то и вообще не создается).
Вот уже как? То есть общественный договор вещь для создания государства и гражданства в нём вовсе не первоочередная, может и подождать? А вот в Крыму за время его пребывания в составе суверенной Украины уже сменилось поколение?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Русские патриоты разоблачили жыдобендеровцев:
http://general-ivanov.livejournal.com/1976538.html

Интересно:

Родной племянник г-на Яроша прилежно служит в израильском ЦАХАЛе.

А вот ещё один родственник (хоть и не сознаётся):

Игорь Ярош, генеральный директор телекомпании «СугрутИнформТВ», которая последнее время является своеобразным рупором правды в Югре.

http://www.ugrapro.ru/2014/03/13/yarosh-tut-yarosh-tam/
 

worden

Цензор
То есть речь идёт не об участниках отношений, а о некой третьей стороне? Так сказать, наблюдателе?

Нет, почему. А или Б тоже может взглянуть на ситуацию с позиции объективной справедливости. Собственно, история про Натана и Давида как раз такой случай и описывает.

И в чём же содержание этого понятия?

Как в детстве научили. Нарушать слово несправедливо, обманывать чужое доверие и т.д.

А почему "остальные украинцы" не смогли реализовать своё "право голоса" по крымскому вопросу?

Видимо, потому, что в Крыму вопрос решился без какого-либо их участия.

Вот уже как? То есть общественный договор вещь для создания государства и гражданства в нём вовсе не первоочередная, может и подождать? А вот в Крыму за время его пребывания в составе суверенной Украины уже сменилось поколение?

Да, государство может существовать и без общественного договора.

Какое-то количество 20-30-летних людей, в той или иной степени связывающих себя с Украиной, в Крыму безусловно есть, и при любом справедливом решении вопроса их интересы следовало бы защищать, насколько это возможно.
 

Герш/

Консул
О как пишут:

пост эмдрона прочитай, про жидобоевика на Майдане.

как я говорила, черезчур вы добренькие к жидам, все никак не поверите до конца, все сомневаетесь " А может, это конспирология??"
нету никакой конспирологии, есть намеренный геноцид русичей людоедской хазарвой, они же "жиды, евреи, иудеи"

и если биолог в них нормальный покопается, то найдет, что они отличаются от хомо сапиенса- поэтому гибриды нормального человека и жида "болеют". поскольку генетически несовместимы(плохо совместимы)

Думаю, Дедалу надо позволить "нормальному биологу" в себе покопаться. Это ускорит приход воинов-освободителей и крах "Правого сектора" :D
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет, почему. А или Б тоже может взглянуть на ситуацию с позиции объективной справедливости. Собственно, история про Натана и Давида как раз такой случай и описывает.
Мне это представляется сомнительным - объективная справедливость участников конфликта.

Как в детстве научили. Нарушать слово несправедливо, обманывать чужое доверие и т.д.
А жители Крыма какое слово нарушили и чьё доверие обманули?

Видимо, потому, что в Крыму вопрос решился без какого-либо их участия.
А почему так произошло? Не потому ли, что у киевских заправил просто-напросто не было реальной силы этому воспрепятствовать?

Да, государство может существовать и без общественного договора.
Стало быть, всё же может. Так вот Украина как существует: с общественным договором илди без?

Какое-то количество 20-30-летних людей, в той или иной степени связывающих себя с Украиной, в Крыму безусловно есть, и при любом справедливом решении вопроса их интересы следовало бы защищать, насколько это возможно.
Какие именно конкретные интересы следовало защитить и были ли эти интересы не защищены?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Впечатление о сегодняшнем Киеве англицкого журналюги с обывательскими взглядами:

Киев всегда был городом дешевых проституток. Но он никогда не был городом кошмаров. Он всегда был городом мрачных баров. Но никогда не был городом войны.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140409/219406...l#ixzz2yNlXw4GE
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Attimo

Претор
— Что, вы воюете с другой планетой? — спросил я.
— Нет.
— Так зачем же такое ученье?
— Потому что нам угрожают.
— Ах, да, — вспомнил я слова дока. — Вам угрожает Раша, правда?
— Да.
— Ужасно! И Раша создала это оружие, верно?
— Нет, это мы его изобрели.
— Вот как? — удивился я. — Но Раша вам угрожает? А разве вы не можете как-нибудь договориться с нею? Например, договориться о запрещении применять такое оружие?
— Такое предложение уже было.
— Ну и что же?
— Было отвергнуто.
— Понимаю: Раша на него не согласилась?
— Нет, отвергли его мы.
— Почему?
— Потому что нам угрожают.
— Понимаю, — сказал я, подумав. — Раша уже использовала против кого-нибудь это оружие, и вы боитесь, что теперь...
— Нет, первыми применили его мы. Уничтожили два города у Джепов.
— Вот как? А теперь, наверно, Раша грозит, что применит его против вас?
— Нет, она говорит, что хочет мира.
— Мира?.. Вот странно! — сказал я. — Погодите... вот теперь я, кажется, понял: она говорит, что хочет мира, а в то же время массово проводит в своих городах противоатомные ученья, так?
— Нет, — возразил Мерканец. — Я был там месяц назад, они не устраивают никаких учений.
— Не устраивают?
— Нет.
— Так зачем же вы их устраиваете?
— Потому что нам угрожают.
— Кто?
— Я уже говорил вам. Нам угрожает Раша.
— Как? — удивился я. — Должен признаться, что совсем этого не понимаю. Очевидно, логика, которой вы пользуетесь, отличается от земной.
(С. Лем "Двадцать шестое путешествие Ийона Тихого")
http://lib.misto.kiev.ua/LEM/11-40.txt
 

Attimo

Претор
Лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко заявил, что на востоке нет сепаратистов и террористов, и его партия поддерживает требования мятежников.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/9/7021837/

Для украинского политика безумно смелое заявление. На что он рассчитывает?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Для украинского политика безумно смелое заявление. На что он рассчитывает?

Как и любой другой политик он расчитывает на популярность, ПР фактически слилась и комуняки хотят забрать и расширить её электорат, сейчас самое время.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх