Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Столетия идут, а политическая практика не меняется. :)

Справедливости ради надо сказать, что в данном случае речь идёт не о политической практике, а, скорее - о риторике, под прикрытием которой эта практика осуществляется.
А так Маркс, безусловно, прав. нередко забывают, что он не только был автором оригинальной теории общественно-исторического развития, но и выступил в роли весьма прозорливого политического предсказателя. В частности, сразу после окончания франко-прусской войны он заметил, что порождённые ею противоречия способны в будущем вызвать общеевропейскую войну.
 

worden

Цензор
Я собственно, об отношении к нему не Маркса, а подмеченном им отношении держав.

Ну да... Тут он был прав, по сути международное право всего лишь оформляет сложившийся расклад сил. Если в мире станет доминировать Китай, отношение к нерушимости границ может и поменяться :)

Это примерно как договоренности между вооруженными джентльменами в салуне в отсутствие шерифа. Внешнего контроля над соблюдением нет, но их придерживаются, чтобы не началась всеобщая пальба. Вопрос, конечно, что делать, когда один из посетителей перестает этого бояться :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну лично у меня люди, последовательно придерживающиеся двойных стандартов, особого уважения не вызывают.
Это смотря какие стандарты применять. По Вашим выходит, что если некто против одних сепаратистов (чеченских), то он "вынужден", самоуважения ради, быть и против всех прочих (например, донецких). Даже оставляя за скобками вопрос о том, являются ли требования о проведении референдума и федерализации проявлениями сепаратизма, можно сказать, что в данной ситуации допустимо исходить из иного посыла: из солидаризации с интересами той либо иной нации. Поэтому, если некто поддерживает защиту интересов русских, то для него будет вполне естественно быть против чеченских сепаратистов и за донецких. Кстати, не этим ли принципом - защиты интересов опредделённой нации - руководствуется Израиль?
 

worden

Цензор
Поэтому, если некто поддерживает защиту интересов русских, то для него будет вполне естественно быть против чеченских сепаратистов и за донецких.

Двойные стандарты появляются, когда этот человек начинает возмущаться действиями киевского правительства, писать про фашизм и т.д.
 

Val

Принцепс сената
можно сказать, что в данной ситуации можно исходить из иного посыла: из солидаризации с интересами той либо иной нации. Поэтому, если некто поддерживает защиту интересов русских, то для него будет вполне естественно быть против чеченских сепаратистов и за донецких.

Полностью согласен. Я в ходе этого российско-украинского противостояния могу понять украинцев, протестующих против аннексии Крыма иди сепаратизма в Восточной Украине. Но русские ,рассуждающие на тему "Крым - это Украина" вызывают у меня полное непонимание.
 

Val

Принцепс сената
В чём двойственность-то?

В том, что нынешнее киевское правительство ведёт себя совершенно нормально, так, как и должно действовать отвественное национальное правительство. Т.е. тех упрёков, которые были обращены в адрес правительства Януковича (в т.ч. - и от Вас) нынешнее правительство не заслуживает. Другое дело, что оно слабо. Это - такой Керенский образца 2014г. Поэтому, бесспорно, оно будет сметено. Но упреков оно не заслуживает, на мой взгляд.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если для себя он считает моральным отстаивать интересы своей нации, то возмущаться, когда украинцы делают то же самое - это двойные стандарты.
В случае конфликта - это нормально. Люди руководствуются далеко не только и не всегда логическими умозаключениями, но и внелогическими побуждениями - эмоциями, например.
 

worden

Цензор
В случае конфликта - это нормально. Люди руководствуются далеко не только и не всегда логическими умозаключениями, но и внелогическими побуждениями - эмоциями, например.

Есть такой грех, я и сам ему подвержен. Но я все же стараюсь иногда голову включать, в противном случае я бы себя не уважал.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Два раза посмотрел видео и ничего там из ниже перечисленного не увидел.

Смотрим видео с 4.24, где офицер представляется военнослужащим 92 бригады из Чугуева. Далее он показывает документы.

Удостоверение личности офицера - Манжай Олег Валерьевич
Слева - пропуск, подписанный Ковальчуком А.Т. (как мы видели по представленной ранее ссылке - начштаба 80-го аэромобильного полка).
Проверяющий перелистывает удостоверение и на 4.45 видны записи о присвоении званий майор и подполковник.
Запись о майоре (2005 год) заверена подписью командира вч № А1337. Это 29-й ОРБ из Ровно.
Запись о подполковнике (2013 год) заверена подписью командира вч № А0284 Копачинского. Это 80-й аэромобильный полк. Командир полка - полковник Копачинский В.М.

Служба в Яворове подтверждается записями в удостоверении с номерами частей А1853 и А0998.

На груди тельник, в телефоне - "Синева"... Что еще нужно для того, чтобы опознать в нем десантника из Львова, а не мотострелка из Чугуева? :cool:

 

Dedal

Ересиарх
Вы много чего выкладывали, что впоследствии не подтвердилось. Возможно, и с избиениями мирных протестующих то же самое?
Я не создаю новости. Я их только выкладываю. Подтверждаемость не моя парафия, а находить выложенное -это Ваша .

Ну, очевидно, кого надо вешать можно и нужно:
Если бы тогда 19-го ситуацию погасили, то жертв можно было бы избежать. И следовало это сделать жёстко, в рамках закона. Тем не менее вешать, давить танками, установками Град, подавлять регулярной армией вооружённых бунтовщиков не предлагалось...
 

worden

Цензор
Я не создаю новости. Я их только выкладываю. Подтверждаемость не моя парафия, а находить выложенное -это Ваша .

Что-то мне кажется, что ситуаций, аналогичных харьковским избиениям, с другой стороны просто не было.

Если бы тогда 19-го ситуацию погасили, то жертв можно было бы избежать. И следовало это сделать жёстко, в рамках закона. Тем не менее вешать, давить танками, установками Град, подавлять регулярной армией вооружённых бунтовщиков не предлагалось...

Да ладно. Танками не предлагалось?

Ну и кстати, танк как средство разгона недовольных гуманнее по отношению к ним (пока до стрельбы не доходит, но обычно не доходит), чем водомет зимой.
 

Dedal

Ересиарх
Да ладно. Танками не предлагалось?
Власти себе такого обсуждать не позволяли...В общем зря. Тут я согласен с Аларихом, задним умом. Следовало давить.
Проявили мягкотелость, в отличии он нынешних, в совершенно аналогичной ситуации.
Ну и кстати, танк как средство разгона недовольных гуманнее по отношению к ним (пока до стрельбы не доходит, но обычно не доходит), чем водомет зимой.
Как бы то ни было : водомёт не смертельное средство, а танк, если его пустить в толпу, даже без использования оружия, средство смертельное...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Юнна Мориц пишет:

Гитлер – точно! – европеец. И Бандера, и Махно.
Все фашисты – европейцы. А Россию – наказать!
Брейвик – точно! – европеец и фашистское кино:
Грохнул сто людей – и счастлив! А Россию – наказать!

Русофоб – другое дело, всё ему разрешено,
Он Россию ненавидит. А Россию – наказать!
Кто евреев ненавидит, тот – фашист давным-давно.
Русофоб – особый случай… А Россию – наказать!

Русофобы – не фашисты, а движение протеста,
Убивающее граждан. А Россию – наказать!
Русофобы – дух свободы, гений снайперского места,
Огнемёты, камнемёты!.. А Россию – наказать!

Кто Россию ненавидит, тот на всё имеет право,
Звать его – правозащитник. А Россию – наказать!
Русофобия – такая фронтовая химотрава,
Боевая, мозговая!.. А Россию – наказать!

Гитлер – точно! – европеец, жрал евреев людоедски,
Но в России рухнул с дуба!.. А Россию – наказать!
Русофобы – той же пробы, гитлерятся молодецки,
Гитлерятся русофобы. Способ есть – их наказать!
 

worden

Цензор
Власти себе такого обсуждать не позволяли...В общем зря. Тут я согласен с Аларихом, задним умом. Следовало давить.
Проявили мягкотелость, в отличии он нынешних, в совершенно аналогичной ситуации. 

Антитеррористическую операцию объявили в итоге.

Как бы то ни было : водомёт не смертельное средство, а танк, если его пустить в толпу, даже без использования оружия, средство смертельное...

Использование водометов зимой гарантированно приводит к обморожениям и травмам, использование танков - необязательно.

Я это не к тому, что танки использовать хорошо и правильно, а к тому, что нынешняя власть пока действует мягче Януковича, которого Вы одобряли.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх