Украина, ЕС, ТС

[pavel]

Вы слово "колония" зачем применили? Чтобы выказать свое "фи" СССР?

Нет, не только поэтому. Я действительно считаю, что они были на полуколониальном положении. Во всяком случае, они не были свободны в своем выборе. Или право на выход из состава СССР было реальным?

И за слово "Совок" в реале можно и канделябром по кумполу получить...

Это только от молодых, которые Союза не помнят и которым он поэтому кажется чуть ли не раем.

 

[Dedal]

Все пропустил, кого подстрелили, хунту или борцов за независимость?

отмотайте пару страниц форума назад. Я выкладывал видео на "Донецкой республике"

 

[Val]

Отсюда можно сделать вывод, на каких принципах в действительности строилось советское государство.

Ув. Аларих, мы всё же говорим не о том - на каких принципах строилось советское государство, а о том - каким оно был на момент прекращения своего существования.
А тогда и руководящая роль КПСС и прочие малосимпатичные, тоталитарные, репрессивные черты уже были в прошлом. В 1991г советское государство было максимально дружелюбным по отношению к своим гражданам, оно провозглашало все возможные права, и т.д.
И, тем не менее - его существование искуственно прервали, разорвав на части. И при этом страны Запада ни слова не заявили о необходимости соблюдать его территориальную целостность. А вот о территориальной целостности Украины они сегодня неустанно пекутся.

 

[Dedal]

Смотря как хранить. Может, в цинке были.
Ну, это всё так, рассуждения ни о чём.

Когда то давно, где то читал, что можно туда совковые 7,62 зарядить.. Будет стрелять. Но наверное клинить будет часто.
Но выставлять коллекционную экзотику, для имитации атаки -это уж слишком глупо... А если эти правосеки его и правда возили из любви к оружию славных предков, то как экзотику не распознали самообороновцы, среди которых явно есть профи.

 

[Эльдар]

Maschinengewehr 34 (MG-34):

Это вероятно не MG-34, а его производные - поздние версии MG42(MG74) или MG3.
И то и другое стреляет 7,62x51 и стоит на вооружении Бундесвера (это до сих пор их основной пулемет) и некоторых других армий.


Вариант MG42 под оригинальный патрон 7,92х57 использовался югославской армией и всеми сторонами в тамошней гражданской войне.

 

[Alaricus]

Ув. Аларих, мы всё же говорим не о том - на каких принципах строилось советское государство, а о том - каким оно был на момент прекращения своего существования.
А тогда и руководящая роль КПСС и прочие малосимпатичные, тоталитарные, репрессивные черты уже были в прошлом. В 1991г советское государство было максимально дружелюбным по отношению к своим гражданам, оно провозглашало все возможные права, и т.д.
И, тем не менее - его существование искуственно прервали, разорвав на части. И при этом страны Запада ни слова не заявили о необходимости соблюдать его территориальную целостность. А вот о территориальной целостности Украины они сегодня неустанно пекутся.

Да, разумеется, СССР обр. 1911г. и, скажем, 1984г. - существенно разные государства. Но вот что интересно: не было ли связано появление возможности искусственного прерывания существования СССР именно с тем, что СССР стал другим, максимально дружелюбным к своим гражданам (и иностранным политикам, надо сказать), провозгласившим все возможные права?

 

[worden]

И при этом страны Запада ни слова не заявили о необходимости соблюдать его территориальную целостность. А вот о территориальной целостности Украины они сегодня неустанно пекутся.

Если завтра парламент Шотландии проголосует за отделение с согласия центральной власти в Англии, ни единая страна в мире не будет иметь повода заявлять о необходимости соблюдать целостность. Какой смысл ее соблюдать, если разделение происходит по согласию и договоренности?

Тут конечно можно задаться вопросом о легитимности российской власти на момент роспуска СССР, но очевидным фактом является то, что Ельцин тогда пользовался максимальной поддержкой среди населения.

 

[worden]

Но вот что интересно: не было ли связано появление возможности искусственного прерывания существования СССР именно с тем, что СССР стал другим, максимально дружелюбным к своим гражданам (и иностранным политикам, надо сказать), провозгласившим все возможные права?

Это было связано с тем, что продолжение существования СССР было не нужно (настолько, чтобы предпринимать что-то ради этого) ни властям союзных республик (включая Россию), ни большинству активного их населения.

 

[Dedal]

Это вероятно не MG-34, а его производные - поздние версии MG42(MG74) или MG3.

На фотке скорее старый... у этого конструктив чуток другой

 

[worden]

а Центр скупал продукцию их предприятий, распределяя её в других регионах и оплачивая производственные затраты

Деньгами, которые постепенно теряли реальную покупательную способность, увы.

 

[Эльдар]

Когда то давно, где то читал, что можно туда совковые 7,62 зарядить..

У 7,62х54 диаметр гильзы немного больше и есть закраина. Не влезет в патронник.
Кроме того у MG патрон из ленты подается вперед. Патрон с закраиной из ленты не вылезет.

 

[pavel]

Да, разумеется, СССР обр. 1911г. и, скажем, 1984г. - существенно разные государства. Но вот что интересно: не было ли связано появление возможности искусственного прерывания существования СССР именно с тем, что СССР стал другим, максимально дружелюбным к своим гражданам (и иностранным политикам, надо сказать), провозгласившим все возможные права?

Это было связано с тем, что продолжение существования СССР было не нужно (настолько, чтобы предпринимать что-то ради этого) ни властям союзных республик (включая Россию), ни большинству активного их населения.

То и другое верно. Власти и население не хотели продолжать жить в Союзе, и уже давно, а в 1991 г., когда появилась возможность реального выхода из СССР, произошел распад.

 

[Эльдар]

На фотке скорее старый... у этого конструктив чуток другой

Гляньте MG-74.

В любом случае 7.92х57 в гражданских магазинах навалом.

 

[Alaricus]

То и другое верно. Власти и население не хотели продолжать жить в Союзе, и уже давно, а в 1991 г., когда появилась возможность реального выхода из СССР, произошел распад.

Чем, однако, доказано, что население РСФСР уже давно не хотело продолжать жить в Союзе?

 

[worden]

Чем, однако, доказано, что население РСФСР уже давно не хотело продолжать жить в Союзе?

Больше всего похоже, что население РСФСР устраивал тот вариант, когда Ельцин сам за него решит этот вопрос. Во всяком случае, никаких серьезных протестов против решения не вспоминается.

 

[Alaricus]

Больше всего похоже, что население РСФСР устраивал тот вариант, когда Ельцин сам за него решит этот вопрос. Во всяком случае, никаких серьезных протестов против решения не вспоминается.

Это разные вещи: давно не хотеть жить в Союзе или всё равно, что там Ельцин решит.

 

[worden]

Это разные вещи: давно не хотеть жить в Союзе или всё равно, что там Ельцин решит.

Простите за двусмысленную формулировку "Не хотели" в смысле "не были готовы отстаивать свое право жить в СССР", а не в смысле "требовали и выражали желание выйти из СССР".

 

[pavel]

Чем, однако, доказано, что население РСФСР уже давно не хотело продолжать жить в Союзе?

Почему РСФСР? Я говорил прежде всего именно о жителях 14 других республик.

 

[Michael]

Michael согласился с Quintus>
2) Россия в качестве боевиков, использует свою агентуру из числа вполне себе настоящих жителей Донбасса, которые обладают соответствующей подготовкой.

Миссия ОБСЕ выявила признаки работы иностранных консультантов в восточных областях Украины.

Мое ощушение (не убеждение, а скорее ощущение), что если "иностранные консультанты" (то есть, российские военные) там и есть, это единицы. Именно несколько координаторов. А основная масса - местные жители.

 

[Michael]

Я, собственно, к тому, что, вопреки утверждению некоторых участников форума, в действиях путинского режима нет даже намёка на восстановление СССР в самом существенном отношении: как государства партийной диктатуры, в котором собственно государственное управление играло лишь дублирующую и исполнительскую роли.

Когда говорят о восстановлении СССР, имеют в виду территориальную сущность, а не социалистический строй.

Впрочем, что касается централизации власти, пусть осуществляемой не через партийный аппарат, Путин продвинулся достаточно далеко на этом пути. Дума не место для дискуссий, что последнее голосование о вводе войск в Украину продемонстрировало.