Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Я не знаю, как это происходит у вас. Вы меня несколько озадачили идеей о спонсорах, я уже ничего не могу сказать.

У нас так. Я лично не хожу на демонстрации, но несколько молодых ребят, с которыми я работаю, политически активны. Есть какие-то обсуждения в форумах, в группах, в фэйсбуке, рождаются идеи, обсуждаются, с чем идти, как идти, идти ли вообще.

Замечу только о поводу "будут рады" - иногда люди приходят с чем-то, заранее зная, что им не будут рады. Это тоже форма продвижения новых идей, форма внутреннего диалога. Если вы хотите, чтобы вещь, неприемлимая сегодня, стала приемлимой завтра, вы начинаете с появления там, где этому не рады. Так это происходит здесь.
Нет, как раз таки по поводу флага враждебного государства (Вы правы, я говорил именно об этом аспекте, а вовсе не о различиях во взглядах на митинги и демонстрации) мы не закрыли. Я написал о том, что принимаю Ваш ответ, но именно потому, что он полностью подтвердил моё предположение. Ни одна ответственная израильская партия (т.е. такая, которая думает о числе своих политических сторонников) не будет на своих мероприятиях демонстрировать иранский флаг. И, кстати, я не думаю, что единственная причина тому – ядерная программа Тегерана. Есть и другие причины для израильтян видеть в Иране абсолютного врага (в отличие, скажем, от Палестины, где можно делать ставку на какую-то более умеренную в отношении Израиля силу). Это и поддержка Хезбаллы, и публичное отрицание Холокоста, и другие действия.
А вот российская оппозиция политику нынешних украинских властей, столь же враждебных России (ну, за исключением, конечно, поддержки терроризма) всячески одобряет.
Причём Вы совершенно верно подметили главную причину такого одобрения. Потому что часто в ответ на просьбу назвать эту причину приходится слышать жалкий лепет: дескать, нам стыдно, что наша страна неправильно ведёт себя на Украине; мы выступаем за скорейшее прекращение войны; и т.п.
Вы же, повторяю, зрите в корень: сторонники оппозиции в России поддерживают нынешние украинские власти в первую очередь потому, что видят в них СВОИХ.
 

Val

Принцепс сената
Я не знаю, как это происходит у вас. Вы меня несколько озадачили идеей о спонсорах, я уже ничего не могу сказать.

У нас так. Я лично не хожу на демонстрации, но несколько молодых ребят, с которыми я работаю, политически активны. Есть какие-то обсуждения в форумах, в группах, в фэйсбуке, рождаются идеи, обсуждаются, с чем идти, как идти, идти ли вообще.

Замечу только о поводу "будут рады" - иногда люди приходят с чем-то, заранее зная, что им не будут рады. Это тоже форма продвижения новых идей, форма внутреннего диалога. Если вы хотите, чтобы вещь, неприемлимая сегодня, стала приемлимой завтра, вы начинаете с появления там, где этому не рады. Так это происходит здесь.

Ну, я ведь и начал с того, что в России эта ситуация принципиально отличается от той, что имеет место в западных странах. В них оппозиция - это часть политического истеблишмента, которая ведёт борьбу за власть, не отделяя себя при этом от национальных интересов своей страны. В России же оппозиция находится на содержании у Запада и всерьёз борьбы за власть не ведёт, а лишь её обозначает.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Власти Украины декларируют желание вступить в НАТО, то есть разместить силы альянса на своей территории . Какие это будут силы, будет решать сообразно с военной необходимостью.

Беда в том, что никто ничего там размещать не станет (в Прибалтике то ничего путного разместить не могут).
 

Dedal

Ересиарх
Беда в том, что никто ничего там размещать не станет (в Прибалтике то ничего путного разместить не могут).
Станут или нет -это второй вопрос. Я говорю о намерении наших властей и создании условий для размещения сил НАТО.
 

Val

Принцепс сената
Беда в том, что никто ничего там размещать не станет (в Прибалтике то ничего путного разместить не могут).
Это - столь же непроверяемо, как и то, представляет ли иранская ядерная программа конкретную, а не теоретическую, угрозу для Израилю. Политика внешняя, а уж тем более - политика безопасности в любой стране является "делом государевым", в котором обыватели мало что смыслят. И возможность влиять на неё в рамках партийных структур крайне ограничена. Поэтому обычно она служит лишь для внешней демонстрации лояльности. Или же, напротив, не лояльности (как в случае российской оппозиции).
 

Артемий

Принцепс сената
Вы же, повторяю, зрите в корень: сторонники оппозиции в России поддерживают нынешние украинские власти в первую очередь потому, что видят в них СВОИХ.
Ну, это всегда было понятно :)
Степень поляризации общества такова, что мирное сосуществование политических сил невозможно. На Украине, кстати, тоже. Регионалов разогнали, коммунистов запретили, ибо мешают идти в светлое будущее. То же было бы и в России, случись победа "либералов".
Так что украинские флаги -- это симптом, да. И лишнее доказательство для властей, что оппозицию они давят правильно (с их точки зрения, естественно).
 

Val

Принцепс сената
Вся украинская рать — часть I
Из арсенала доступных американских средств штаб АТО усваивает только доллары
// Анатолий Цыганок

Любой вооруженный конфликт, тем более масштабный имеет огромное значение для развития военной науки. Этим, в частности, объясняется аналитический интерес специалистов к гражданской войне на Украине.

Сегодня уже очевидно: действия украинской армии стали более профессиональными. Прежде всего налицо централизованное планирование операций. Судя по всему, это результат присутствия иностранных советников.

Активно применяется воздушная разведка. Правда, информация с американских спутников поступает в украинские штабы с опозданием – спустя несколько часов или даже дней.

Определенно сильная сторона ВСУ – медицинское обеспечение. Украина активно использует гражданские стационарные лечебные заведения не только для оказания помощи, но и для реабилитации военнослужащих. На территории страны достаточно много полноценных госпиталей. Украинцы сразу поступили очень грамотно, не просто раздав медсредства, а привязав получение аптечки к прохождению тренингов. Министерство обороны уже утвердило единый алгоритм действий на поле боя, который в конце прошлого года вошел в программу подготовки всех военнослужащих ВСУ и национальной гвардии. С самого начала боевых действий на юго-востоке благодаря помощи различных волонтерских организаций украинские добровольческие батальоны стали получать современные средства тактической медицины, в первую очередь турникетные жгуты, различные гемостатики, универсальные перевязочные пакеты.

Основным источником поставки оперативной информации о тактической обстановке является взаимодействие радиотехнической и других видов разведки, в частности беспилотников класса «Орлан-10».

По признанию ополченцев, самыми боеспособными оказались десантники 80-й аэромобильной бригады, в числе лучших – 1-я бронетанковая бригада, а также стоявшая в аэропорту 25-я воздушно-десантная.

Профессионально работают диверсионно-разведывательные группы, которые используются преимущественно для диверсий в крупных городах. Небольшие фургончики (несколько машин с минометом на борту) время от времени прорываются в Донецк и Луганск. Для погружения современного мегаполиса в хаос достаточно всего нескольких таких мобильных групп. Отработана и практика создания ложных партизанских отрядов по типу немецких на украинской территории в годы Великой Отечественной, американских – во Вьетнаме, натовских – в Ливии.

Огромны по сравнению с силами Донбасса мобилизационные резервы Украины (соотношение примерно 1:12).

К сильным сторонам ВСУ относятся также низкая чувствительность к большим потерям и недостаткам тылового обеспечения, общая бытовая неприхотливость, способность вести военные действия нахрапом, засчет подавляющего перевеса в тяжелой технике.

Политика вместо разведки

Что же касается слабых сторон украинской армии, то к ним относятся прежде всего тяжелое финансовое положение государства в целом и ограниченный военный бюджет. Из-за хронического отсутствия финансирования к 2014 году многие склады ВВТ на Украине превратились в кладбища старого железа под открытым небом.

Зафиксировано множество случаев несоблюдения Украиной 2-й статьи Протокола III Женевской конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов оружия.

Правительство и президент Украины слишком часто привлекают к управлению силовыми структурами непрофессионалов. Постоянная смена руководства ВСУ ведет к неоправданным потерям. Назначение на высокие должности в Киеве генералов зависит не от их профессиональных качеств, а от преданности той или иной партии, тому или иному политику.

За последний год на посту министра обороны сменились пять военачальников. Танкист, генерал-полковник Владимир Заман – с 22 февраля по 26 февраля 2014-го. Моряк, отставной адмирал Игорь Тенюх – с 27 февраля по 25 марта. Все, на что оказался способен, – это заверить по телевидению всех о том, что ситуация под контролем, а затем обвинить в трусости подчиненных. Пограничник, генерал-полковник погранвойск Михаил Коваль – с 25 марта по 3 июля. Начинал карьеру в ВДВ, однако в незалежной переквалифицировался в пограничника. Охранник, генерал-полковник Валерий Гелетей – с 3 июля до 14 октября. До своей отставки был для СМИ главным генератором курьезных новостей. Пехотинец и милиционер, генерал-полковник Степан Полторак – с 14 октября по настоящее время. Петр Порошенко обещал сохранить за Полтораком должность министра обороны до конца президентского срока.

Именно из-за профнепригодности значительной части украинского командного состава участники АТО несут тяжелые потери.

Главной причиной провала операции на юго-востоке специалисты называют отсутствие системы нормального управления со стороны Генштаба Украины. О полной профнепригодности говорит его патологическая склонность к вранью и показухе, паническая боязнь малейшей ответственности, неумение принимать простейшие решения. Отрицательную роль в оперативном планировании играет излишняя политизированность украинского военного командования. В штабе АТО все это время отсутствовал объективный анализ происходящего. Даже несмотря на наличие данных разведки, которые регулярно передавались наверх, решения принимались без учета обстановки. Штабы демонстрируют поразительную некомпетентность, нарушая основополагающие положения оперативного искусства и тактики применения войск.

Руководители Генерального штаба ВСУ и национальной гвардии занимаются не своим делом. НГШ Михаил Куцин вместо налаживания взаимодействия между силовыми ведомствами, укрепления границы и системы материально-технического обеспечения исполнял обязанности взводного и был контужен в бою. А погибший в сбитом над Славянском вертолете генерал-майор Сергей Кульчицкий, занимавший самую важную для национальной гвардии должность начальника боевой подготовки, вместо того чтобы обеспечивать передовую подготовленными и слаженными воинскими коллективами, лично стрелял из пулемета.

Тактическая безграмотность украинского генералитета очень скоро обернулась не только десятком окруженных и разгромленных блокпостов, но и гигантскими «котлами», в которые угодили тысячи солдат и офицеров. Основная причина поражения украинской армии – порочная система управления и неумение воевать. Яркий тому пример – авантюрная операция по глубокому вклиниванию в позиции донецких ополченцев вдоль российско-украинской границы в июне и июле 2014 года. План проведения операции, разработанный в Генштабе, неоднократно и грубо нарушался под давлением СБУ и советников из Вест-Пойнта. Кстати, украинские генералы и офицеры Генштаба не имеют права бывать на этажах, отданных американцам. Примерно так же вели себя заокеанские советники в Грузии: два отведенных им этажа были закрыты для местных генералов и офицеров.

Еще один штрих. Украинские военные, похоже, толком не знакомы с историей Великой Отечественной войны в Донбассе. В противном случае они бы не позволили повстанцам овладеть рядом позиций, например Саур-Могилой – наиболее высокой точкой на местности, с которой ополченцы с помощью артиллерии методично уничтожают колонны украинской армии. 70 лет назад именно так действовали фашисты.

Под командованием профнепригодных

Качество высшего офицерского состава по-прежнему остается крайне низким. Украинским военным не хватает оперативных и тактических знаний. Прежние навыки они утратили, а новые американские еще не приобрели. На украинский язык переведены все учебные и методические пособия по совершению маршей, организации блокирования населенных пунктов, установке контроля над дорогами и проведению досмотровых мероприятий на блокпостах. Приняты к сведению и американские полевые уставы и наставления по разведывательному обеспечению в условиях локального конфликта. Вся украинская тактика основана на модели борьбы американцев с боевиками на западе Ирака в 2004–2005 годах. Тогда механизированные группы решительным маневром по дорогам совершали марш к назначенным объектам и занимали их, попутно выставляя по ходу движения блокпосты.

Дополнительный хаос в управление войсками вносит отсутствие в АТО стройной системы подчинения. Командиры не могут правильно привязаться к конкретной боевой обстановке, утрачивают самостоятельность мышления, действуют, как в мирное время. Наблюдается острый дефицит современных средств оперативной защищенной связи. Большая часть обмена информацией осуществляется через мобильные телефоны генералов и офицеров, а включенные телефоны подавляющего большинства солдат в зоне АТО позволяют ополченцам легко определять состав группировок украинских войск с точностью до человека.

Начальник штаба АТО не владеет информацией, не знает ситуацию на фронте. Его непосредственные подчиненные вынуждены представлять себе логику принятия решений командованием ополчения.

Чрезвычайно низка мобильность армейских штабов. В зоне АТО они из-за нехватки инженерных сил и средств надолго привязываются к местам базирования. Два месяца руководство АТО проводило совещания под прикрытием маскировочной сеточки, которая в этих диких условиях защищала разве что от солнца. Большинство мест дислокации остаются беззащитными против беспилотников.

Несколько генералов украинской армии арестованы по обвинению в коррупционных действиях. Высокопоставленные офицеры ВСУ осуждены после скандала с американскими сухпайками, которые оказались выставлены на продажу в Интернете. За время карательной операции в Донбассе пять украинских генералов стали долларовыми миллионерами за счет реализации наркотиков, доставленных американскими военными из Афганистана, для стимуляции солдат национальной гвардии.

Огромной проблемой с самого начала АТО остается командование. Оно, какое звено ни возьми, психологически не готово к боевым действиям. Начиная с Крыма копятся примеры, когда и средние, и младшие командиры, и рядовые просто отказываются выполнять приказы. Верные Киеву войска испытывают острую потребность в обученном младшем офицерском составе. В январе 2015 года Министерство обороны Украины приняло решение провести досрочный выпуск курсантов последних и старших курсов военных училищ с последующей отправкой их на донбасский фронт. Понятно, что никакой опыт не заменит хорошей теоретической школы, но даже обладая определенными знаниями и умениями, командиры не могут правильно привязаться к конкретной боевой обстановке. Многие, как оказалось, не имеют достаточной квалификации для гибкого реагирования на изменение обстановки. Большие потери частей и подразделений АТО часто вызываются неадекватной работой личного состава при расположении на месте.

Офицерами назначают в военкомате резервистов, имеющих высшее образование. В результате максимум, что может сделать замначальника штаба батальона, – склеить карты, не зная при этом, что курвиметром называется прибор для измерения длины извилистых линий на картах. Свыше 70 процентов боевых потерь украинских войск – результат грубейших элементарных ошибок управления войсками и вопиющего невежества комсостава в тактике и боевом применении войск, недооценки противника

Окончание следует



http://vpk-news.ru/articles/25577
 

Vir

Роза Люксембург
Пожар охватил все 17 цистерн на нефтебазе под Киевом

Площадь пожара, начавшегося вечером 8 июня на нефтебазе в Киевской области, увеличилась до 17 цистерн. Об этом сообщает «112 Украина» со ссылкой на собственного корреспондента с места событий. По данным издания, спасатели по-прежнему не могут справиться с огнем. В зону ЧП были направлены бойцы Национальной гвардии, сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

Пожар начался вечером в понедельник на территории нефтебазы, которая находится в селе Крячки Киевской области. Как сообщает корреспондент «112 Украина», «площадь возгорания увеличивается с каждой минутой». По его оценке, цистерны продолжают взрываться и за последние полчаса были слышны более 50 взрывов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55768c4a9a79...e8fb2c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]
Проклятый Путин :mad:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Прощай, "Лотос"!

Роспотребнадзор запретил с 15 июня ввоз в Россию украинского моющего средства "Лотос", сообщает ТАСС со ссылкой на ведомство.

Как сообщается на сайте ведомства, также запрещен импорт другого товара той же компании – детского моющего средства "Ушастый нянь".

По сведениям Роспотребнадзора, "Ушастый нянь" не соответствует гигиеническим требованиям по индексу токсичности.

В ведомстве отмечают, что постоянно контролируют качество товаров бытовой химии.
http://www.m24.ru/articles/75908
 

Dedal

Ересиарх
Так что украинские флаги -- это симптом, да. И лишнее доказательство для властей, что оппозицию они давят правильно (с их точки зрения, естественно).
Саакашвили сопровождает в поездках по Одесской обл. почетная лошадь РФ -Ксения Собчак
1433850982_6198.jpg
 

Assurbanipal

Квестор
Саакашвили подтвердил назначение в МВД Одесской области экс-замминистра Грузии - Гии Лордкипанидзе
https://news.mail.ru/politics/22299540/

Порошенко уверен, что Миша его не переиграет на следующих выборах? :)
 

amir

Зай XIV
Миша может и не ждать выборов, опыт есть... Ибо кто их вообще ждёт на Украине?
 

Dedal

Ересиарх
Проклятый Путин :mad:
Сам видел стол дыма....весьма заметен из города. Старики в Боярке говорят, что гарью сильно слышно и небо в дымке.

Содержание опасных веществ в воздухе Киева превысило допустимые нормы в 2,5-6 раз. Об этом сообщил заместитель председателя Киевской городской государственной администрации (КГГА) Михаил Радуцкий.

"По результатам исследований 9 июня 2015 года содержание ангидидриду сернистого в воздухе в контрольных точках превышал предельно допустимые концентрации в 2,5-6,7 раза. Из-за погодных условий в приземном слое атмосферного воздуха накапливаются загрязняющие вещества. По уровню загрязнения сернистым ангидридом ситуация характеризуется как недопустимая, а по степени опасности - как умеренно опасная и опасная", - сообщил Радуцкий.

В Киеве организован и проводится мониторинг атмосферного воздуха в восьми контрольных точках города: улицы Садовая, 57; Набережно-Корчуватская, 18; Институтская, 16; Сикорского,6; Столичное шоссе, 90; пр-т Гонгадзе, 22; пр-т Ватутина, 88; пр-т Академика Глушкова,13-б.

Исследования воздуха проводятся на период ликвидации пожара на нефтебазе под Киевом, на содержание общераспространенных веществ, контролируемых в системе мониторинга атмосферного воздуха, которые образуются в процессах горения: азота диоксид, углерода оксид, сернистый ангидрид, пыль.

Напомним, в Васильковском районе Киевской обл. 8 июня на территории "БРСМ-Нафта" произошло возгорание одного из резервуаров с топливом объемом 800 куб. м. Позже огонь перекинулся еще на три резервуара.

Еще утром мэр Киева Виталий Кличко сообщал, что в районе горящей нефтебазы не обнаружено опасных примесей в воздухе.
http://www.rbc.ua/rus/news/soderzhanie-opasnyh-veshchestv-vozduhe-kieva-1433869925.html
Пожар на нефтебазе усилился.

Пожар на нефтебазе возле Василькова Киевской области усилился, сообщает корреспондент LB.ua.

По его словам, есть новый источник пожара, увеличилась площадь возгорания, усилился дым. Дымом затянуло весь горизонт.

Обновлено в 20:11. Согласно подтвержденной информации, через железнодорожное полотно загорелся еще один резервуар, сообщил корреспондент LB.ua с места событий.
http://society.lb.ua/accidents/2015/06/09/..._usililsya.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Саакашвили подтвердил назначение в МВД Одесской области экс-замминистра Грузии - Гии Лордкипанидзе
https://news.mail.ru/politics/22299540/
Кстати, один мой сослуживец несколько месяцев назад был в Грузии - ему понравилось, вроде неплохо там Саакашвили всё настроил. Может и с Одессой справится?
 

Dedal

Ересиарх
Черное облако из дыма из моего окна видно. Да и в воздухе чувствуется запах гари.

На горящей нефтебазе под Киевом в с. Крячки Васильковского района утром 10 июня вновь прогремел взрыв. Об этом сообщает "112 Украина".
По словам очевидцев, взрыв прогремел в 5:30.
Десятки единиц техники и спасатели продолжают тушить пожар. По их словам, сложность в ликвидации огня состоит в том, что горящие резервуары находятся близко друг к другу.
В то же время, по словам министра внутренних дел Арсена Авакова, по состоянию на утро 10 июня полностью выгорели 4 емкости с топливом
http://www.rbc.ua/rus/news/neftebaze-kievom-progremel-novyy-vzryv-1433913071.html
На нефтебазе в Киевской области ночью прогремели несколько взрывов, в результате которых есть пострадавшие. Об этом говорится в сообщении пресс-службы полка "Азов", который находится на месте происшествия, в Facebook.

"За ночь произошло несколько взрывов. Есть жертвы. Как отмечают пожарные, на данный момент они предотвращают возгорание пламени на соседних резервуарах и охлаждают их. Они ждут догорания поврежденного резервуара, поскольку потушить его невозможно. По предварительным прогнозам нефтебаза будет гореть еще 1-2 суток", - говорится в сообщении.
http://www.rbc.ua/rus/news/neftebaze-kievom-nochyu-progremeli-neskolko-1433915302.html
 

Dedal

Ересиарх
Кстати, один мой сослуживец несколько месяцев назад был в Грузии - ему понравилось, вроде неплохо там Саакашвили всё настроил. Может и с Одессой справится?
Он с другими целями поставлен. Он меняет Бениных смотрящих на потоках контрабанды, через порт. Это огромные деньги, с учётом двухстороннего движения грузов.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх