Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Д

Диоксин

Цензор
На чем основывается утверждение, что Украина не способна вернуть 3 млрд долларов? На мой взгляд, Украине разрешили (приказали, поощрили) не выплачивать этот долг. Независимо от его статусу. Даже, если сегодня Россия согласится на реструктуризацию, то и через 3, 5 лет этот долг Украина не вернет, не зависимо от экономического положения страны на момент возврата долга. Формально, конечно, нужно смириться, что плакали для России эти денюжки и продолжать накачивать страну, которая воюет с Россией российскими ресурсами, но можно и повыпендриваться, а параллельно и дискредитировать западноевропейские органы, в том числе и судебные. Показать их избирательность и политическую ангажированность.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Michael

Michael

Принцепс сената
Alaricus сказал(а):
В том-то, видимо, и смысл этого вопроса для России. Ясно, что Украина сейчас вернуть долг не в состоянии и, как может считать российское руководство, не будет в состоянии и через три года. Стало быть, надо попробовать получить с этого долга хотя бы внеэкономические "проценты".
Нажмите, чтобы раскрыть...
В таком рассуждении есть изъян - оно исходит из парадигмы "получить все или получить ничего". В реальности же если деньги вложены неудачно, они не пропадают полностью.

Финансовое мышление говорит по другому - мы держим долг, который должник не в состоянии отдать, давайте попробуем получить как можно больше. Хорошо, мы не получим $3 млд, но, давайте попробуем получить $2 млд? А еще лучше - $2.млд? Или $2.2 млд? Это же лучше, чем ничего? Может быть, даже лучше получить на руки $2.2 млд, чем идти на суд за $3 млд с шансами на выигрыш 60%?

Вот пример, как это можно сделать. Если присоединиться к урегулированию, то вместо $3 млрд Россия получит на руки новые украинские облигации на $2.4 млрд. Это облигации вращаются на свободном рынке (кажется, сейчас они продаются где-то по 95% от номинала). Если вы не верите, что Украина их сможет оплатить - продайте. Не так просто продать облигации на такую сумму, но где-то между $2-2.2 млрд можно восстановить.

Второй вариант - застрахуйтесь. Найдите кого-то, кто выпустит свопы на эти облигации, и купите их. Тогда в случае дефолта вы все равно получаете ваши деньги.

Все это не зависит от способности Украины выплатить нужную сумму через 3 года. Важно то, сколько стоят украинские облигации сегодня, и если вы считаете, что рынок слишком оптимистичен, то сть финансовые инструменты, которые контролируют риск.

Неспособность оплатить - неважно реальная или мнимая - это только отговорка. Это утверждение, которое повторяется многократно в разных формах - это не реальная причина, а форма пропагандисткой войны. Нам незачем брать эти утверждения за чистую монету.
 
Michael

Michael

Принцепс сената
Alaricus сказал(а):
Наоборот, именно при таком руководстве их и следует извлекать - например, путём его дискредитации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут я могу с Вами только согласиться - как я выше писал Кнышу, я также считаю мотивы российского руководства неэкономическими, в том числе и пропагандсткими.

Единственное, что я замечу - эта дискредитация работает только на внутреннем медийном пространстве. Извне ситуация выглядит по-другому. Но внутренний рынок тоже, конечно, важен.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
КИЕВ, 17 декабря. НАК "Нафтогаз Украины" совместно с Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) успешно завершили первые три тендера на поставки газа на Украину с использованием кредитных средств банка, сообщает пресс-служба "Нафтогаза".

Победители тендеров, которые определялись по критерию самой низкой цены, будут поставлять газ на Украину в декабре 2015 года — январе 2016-го. На оплату этих поставок будет использована часть средств кредита ЕБРР.

Победителем по двум тендерам стала компания Noble Clean Fuels Limited (Великобритания), третий тендер выиграла ENGIE SA (Франция). Оба победителя являются текущими поставщиками голубого топлива для "Нафтогаза".

По результатам тендеров средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями с ОАО "Газпром". Спрэд (разница) по отношению к ценам на немецких газовых рынках был лишь незначительно выше средневзвешенного показателя закупок газа "Нафтогазом" по обычной процедуре и за собственные средства.

Еще один тендер был признан несостоявшимся, так как спрэд по предложениям участников был существенно выше средневзвешенного показателя закупок газа "Нафтогазом" по обычной процедуре и за собственные средства.

Отметим, кредитные средства ЕБРР в размере $300 млн предназначены для закупки около 1 млрд кубометров газа на западной границе Украины.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/12/17/1472667.html
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Michael сказал(а):
В таком рассуждении есть изъян - оно исходит из парадигмы "получить все или получить ничего". В реальности же если деньги вложены неудачно, они не пропадают полностью.

Финансовое мышление говорит по другому - мы держим долг, который должник не в состоянии отдать, давайте попробуем получить как можно больше. Хорошо, мы не получим $3 млд, но, давайте попробуем получить $2 млд? А еще лучше - $2.млд? Или $2.2 млд? Это же лучше, чем ничего?  Может быть, даже лучше получить на руки $2.2 млд, чем идти на суд за $3 млд с шансами на выигрыш 60%?

Вот пример, как это можно сделать. Если присоединиться к урегулированию, то вместо $3 млрд Россия получит на руки новые украинские облигации на $2.4 млрд.  Это облигации вращаются на свободном рынке (кажется, сейчас они продаются где-то по 95% от номинала). Если вы не верите, что Украина их сможет оплатить - продайте. Не так просто продать облигации на такую сумму, но где-то между $2-2.2 млрд можно восстановить.

Второй вариант - застрахуйтесь. Найдите кого-то, кто выпустит свопы на эти облигации, и купите их. Тогда в случае дефолта вы все равно получаете ваши деньги.

Все это не зависит от способности Украины выплатить нужную сумму через 3 года. Важно то, сколько стоят украинские облигации сегодня, и если вы считаете, что рынок слишком оптимистичен, то сть финансовые инструменты, которые контролируют риск. 

Неспособность оплатить - неважно реальная или мнимая - это только отговорка. Это утверждение, которое повторяется многократно в разных формах - это не реальная причина, а форма пропагандисткой войны. Нам незачем брать эти утверждения за чистую монету.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый Михаэль, я бы очень удивился, если бы российское правительство стало действовать, исходя исключительно из вышеизложенных финансовых соображений. "Не такое у него воспитание". Скорее оно сообразуется с такими трудноуловимыми правилами игры, как "понятия". :)
Я где-то читал, что на Украине кто-то назвал этот долг взяткой Путина Януковичу за отказ от ассоциации с ЕС. А ведь по сути так оно и есть.
Переводя это в плоскость частного бизнеса, можно сказать, что инвестор вложился в предприятие под определённый проект. На предприятии происходит рейдерский захват, старый менеджмент изгоняется, а новый - мало того, что от проинвестированного проекта отказывается, но даже приступает к другому проекту, прямо противоположному интересам инвестора; инвестиции возвратить не то не хочет, не то не может.
Можно рассуждать финансово здраво и, надеясь на хоть какое-то когда-то возмещение затрат, присоединиться к новым инвесторам. Но новые-то инвесторы вложились в проект, противоположный интересам прежнего инвестора.
А можно рассуждать по "понятиям" - нас "кинули". И "наказать", невзирая на финансовые потери.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
To: Michael, а не помните, где мы обсуждали списание части советского/российского долга после дефолта 1998 года?
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
http://novostiua.net/ekonomika/74495-verho...vyy-kodeks.html
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил о том, что решение вопроса о принятии нового Налогового Кодекса отложено до 2016 года. При этом, отмечает Яценюк, перед принятием Кодекса необходимо детально его обсудить, в том числе и с представителями общественности и бизнеса.
Депутат ВР Григорий Шверк вообще считает, что новый Налоговый Кодекс полноценно сможет заработать только с 2017 года. Однако новые налоговые ставки, как заметил Премьер-министр, будут действовать уже с 1 января 2016 года.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кодекса не будет, а ставки новые будут.... А Вы говорите юридическая плоскость...законы какие то......тьфу... :(
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Умница Сеня...так их, дебилов......
В соцсетях распространили постановление Кабинета министров об обустройстве украинско-российской границы, подписанное премьер-министром Арсением Яценюком, согласно которому стоимость одного пластикового столбика составляет почти 10 тысяч гривен.
В частности, об этом говорится на странице сообщества ЄвроМайдан – EuroMaydan в Facebook.
"Стена отменяется, будем теперь ставить на границе пластиковые столбики по 9809 грн. за штуку за деньги кредита МВФ. Только не переживайте, ждем новый транш", - иронизируют авторы сообщения.


Также приводится ряд пунктов из соответствующего распоряжения Кабмина и объяснил, из чего состоит итоговая стоимость установки столбика:
" 1. Изготовление. На это планируется потратить 26 млн. 700 тыс грн. Это значит: 26700000 грн: 6675 шт. = 4 тыс грн.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://finance.obozrevatel.com/analytics-a...h-za-shtuku.htm
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Поле чудес, в стране дураков

В Киеве милиция подала в суд на полицию


Профсоюз сотрудников МВД требует отменить приказ ведомства об отборочных комиссиях.
Киевский профсоюз аттестованных работников МВД подал в суд на Нацполицию из-за переаттестации. Об этом сообщила пресс-служба Окружного админсуда столицы.
Организация требует признать противоправным и отменить приказ киевской Нацполиции о создании аттестационных комиссий.
Иск от профсоюза поступил 14 декабря, отметили в пресс-службе. Сейчас решают вопрос об открытии административного производства.
Напомним, экс-милиционеры должны пройти переаттестация для продолжения службы в Нацполиции. При этом в ноябре не прошли отбор более трети сотрудников МВД Киева и области.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://korrespondent.net/ukraine/3604239-v-kyeve-mylytsyia-podala-v-sud-na-polytsyui
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Политический конфликт, бескорыстных демократов приобретает пикантные подробности....

https://www.youtube.com/watch?v=PdiLYB-1ocA...%9C%D0%B8%D1%80



hNOXE49.png
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх