Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
:rolleyes: Это что же, те же визовые процедуры, только в профиль? :blink: И при всем этом еще и "фактической бумажки" в виде визы выдавать не будут?
biggrin.gif
Формально , решение о въезде или не въезде, делегируется от визового офицера консульства, в городе претендента, к пограничнику, в момент пересечения претендентом границы ЕС.
По идее, тут есть и плюсы и минусы. Вы можете поддаться спонтанному порыву пройтись вдоль Сены, или посидеть на ступенях Сан-Марко и вылететь на выходные в ближайший вечер. Конечно , при условии наличия биометрического паспорта, денег: из расчёт 50-100евро в день, билета, в оба конца, страховку и оплаченного жилья. Это хорошо... Конечно огромный вопрос, какой процент украинцев имеет такие возможности, спонтанно смотаться на пару дней в ЕС. Я думаю не более 2-3%.
К очевидным минусам относится опасность, что вас могут завернуть прямо в момент пересечения... Я представляю какой восторг испытает человек, в Шарль-Де-Голле , когда ему дадут отказ...И очень любопытно , что он станет делать, при том, что обратный билет взят на дату планируемого возврата, а обменять его нельзя и лишних денег нет...
В методичках для погранцов ЕС, насколько можно верить нашим экспертам, чётко не прописано, кто именно является достаточным подтверждением проживания: бронь или только оплаченный номер, в каком виде фин. средства и как их подтвердить...Наличка не прописана, хотя её показать куда проще(такое я видел и раньше). Как будет оцениваться выписка об остатке на карте, если смастырить её проще чем описать 2 пальца? Покупка trevel-checks это дополнительный расход, в 1% и возня с обналичкой. Уже ходят разговоры, о том какие страховые буду приниматься, а какие нет. Есть масса вопросов к путешествующим на автомобиле, что нужно иметь в кармане ...
У меня есть вполне шкурный вопрос, что мне иметь при себе, когда кончится моя 5летняя виза? Я не бронирую отели, а еду к сыну, живущему в ЕС, сильно интересно, какие бумаги я должен брать? Приглашение(это просто бумажка от руки, смастырить раз плюнуть, могут не поверить) и какой оно должно быть актуальности? Его договор аренды(такая же бумажка без печатей), может надо брать его оплаченные счета за коммуналку ? Нужна ли копия его ПМЖ? На какую сумму фин гарантии мне нужны, при этом? А если я лечу не в город, где он живёт, а в другую страну, как это будет расценено?
Короче говоря, мне это сильно не нравится.
 

Эльдар

Принцепс сената
Формально , решение о въезде или не въезде, делегируется от визового офицера консульства, в городе претендента, к пограничнику, в момент пересечения претендентом границы ЕС.

Пограничник может завернуть и обладателя визы. Виза не является обязательством выдавшей страны впустить обладателя.
Т.е. с визовым режимом завернуть могут в двух местах - консульство и граница, а с безвизовым только одно - граница.

В методичках для погранцов ЕС, насколько можно верить нашим экспертам, чётко не прописано, кто именно является достаточным подтверждением проживания: бронь или только оплаченный номер,

Если граница пересекается по земле, то никаких подтверждений не может в принципе. То ли человек на месяц едет через всю Европу, то ли на полдня в соседний город.
 

Vir

Роза Люксембург
Пограничник может завернуть и обладателя визы. Виза не является обязательством выдавшей страны впустить обладателя.
Т.е. с визовым режимом завернуть могут в двух местах - консульство и граница, а с безвизовым только одно - граница.
только человека с визой очень редко заворачивают...
 

Dedal

Ересиарх
Пограничник может завернуть и обладателя визы. Виза не является обязательством выдавшей страны впустить обладателя.
Обладателю визы можно запретить, только если у него открылись амин. нарушения. Штрафы, аресты, нарушение сроков пребывания по визе. Это случается, но случается очень и очень редко. Человек в консульстве показывает свои основания и проверяются эти документы, визовым офицером...Именно он проверяет наличие страховки , брони и тп. На проверку у него несколько суток, есть возможность, аппарат. У респондента было время на исправление поданных доков и их оспаривание, если надо.
В новой реальности эта функция возложена на пограничника. Он будет принимать решение в течении минут, руководствуясь субъективными причинами и интерпретируя правила в зависимости от пищеварения и настроения своей жены. И делаться это будет уже когда человек в пути, с чемоданом.

Меня и сейчас изредка просят показать обратные билеты, спрашивают о цели и сроках поездки. Иногда ничего не спрашивают. Пограничник определяет набор вопросов на своё усмотрение. У кого то спрашивает больше, у кого то меньше. Пока стоишь в очереди этих бесед успеваешь наслушаться.

Если граница пересекается по земле, то никаких подтверждений не может в принципе. То ли человек на месяц едет через всю Европу, то ли на полдня в соседний город.
Не важно. Всегда нужно было показывать, места проживания, сроки пребывания и средства на это. Когда я брал тур. визу, у меня бывало по 5-6 городов и отелей, на каждый нужно было приносить бронировку, желательно оплаченную и билеты в два конца. То же самое будет требовать пограничник.
 

Dedal

Ересиарх
Наши пишут, что кол-во выехавших за первые пол суток, не больше чем в прошлые периоды. Пока особого "драпа" не случилось . Увидим, что будет дальше. Поглядим на динамику количества отказов на границе и будет ли их больше или меньше уровня отказов в консульствах.
Посмотрим... У нас приличные сухопутные границы с ЕС . На работу уезжают многие. Может лютовать и не станут, если им дадут приказ быть лояльными. В принципе ЕС заинтересован в рабочих руках, как бы незачем лютовать... Да и туристы не помешают, всё равно их поток из Украины упал. Может всё будет ровно...
 

Dedal

Ересиарх
Но драпнуть поводов хватает...
В Украине продолжает расти уровень преступности

За прошлій год в Украине зафиксировали почти 600 тісяч преступлений
За два года уровень преступности вырос на 12%, а раскрываемость упала на 25,5%.
В 2016 году в Украине выявили более 592 тысяч преступлений, что на 11,9% больше, чем двумя годами ранее. Об этом свидетельствуют данные Госслужбы статистики.
В то же время в Украине стало меньше осужденных - почти 76 тысяч человек получили приговоры в прошлом году, что на 25,5% меньше, чем в 2014 году.
Кроме того, по данным ведомства, в Украине за два года количество лиц, привлеченных к административной ответственности, уменьшилась на 474 тыс. человек - до 2 млн 183 тыс. человек.
Количество гражданских дел, рассмотренных судами (с вынесением решения) в Украине за два года также уменьшилась.
Так, в 2016 году количество таких дел составила 980,5 тыс., что на 22,9 тыс. меньше, чем в 2014 году.
Отметим, ранее генпрокурор Юрий Луценко сообщил, что в прошлом году раскрываемость преступлений в Украине упала на 30%, что ниже и европейских, и более ранних украинских показателей.
http://korrespondent.net/ukraine/3860461-v...en-prestupnosty
 

Эльдар

Принцепс сената
Наши пишут, что кол-во выехавших за первые пол суток, не больше чем в прошлые периоды. Пока особого "драпа" не случилось . Увидим, что будет дальше. Поглядим на динамику количества отказов на границе и будет ли их больше или меньше уровня отказов в консульствах.
Посмотрим... У нас приличные сухопутные границы с ЕС . На работу уезжают многие. Может лютовать и не станут, если им дадут приказ быть лояльными. В принципе ЕС заинтересован в рабочих руках, как бы незачем лютовать... Да и туристы не помешают, всё равно их поток из Украины упал. Может всё будет ровно...

Работать поедут те, кто сейчас в РФ.
Пока они вернутся, пока соберутся, пока посредники контакты с работодателями наладят.
ИМХО, поток рабочих стоит ожидать не ранее чем через несколько месяцев.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не важно. Всегда нужно было показывать, места проживания, сроки пребывания и средства на это.

Если пересекающий границу по земле заявляет сроки пребывания в полдня(шопинг), то что он должен показывать?
 

Neska

Цензор
Если пересекающий границу по земле заявляет сроки пребывания в полдня(шопинг), то что он должен показывать?
Если в полдня - вероятно, ничего, кроме денег на гамбургер. :D
Но если его "полдня" затянется на месяц - в следующий раз его, скорее всего, вообще завернут.
 

Dedal

Ересиарх
Работать поедут те, кто сейчас в РФ.
Пока они вернутся, пока соберутся, пока посредники контакты с работодателями наладят.
ИМХО, поток рабочих стоит ожидать не ранее чем через несколько месяцев.
Не любитель чревовещания...Но мне кажется, так категория, которая в РФ никуда быстро не сорвётся, если сорвётся вовсе. В РФ работа легальная(чернорабочих не считаем) , длительная...в ЕС, по определению она изначально не легальна. Получается ли у респондента, выехав на 90 дней, найти работу, получить вызов от работодателя, подать прошение на раб.визу по месту гражданства и получить разрешение, и чтобы всё это время раб.место в ЕС его ждало -это очень большой вопрос.
 

Dedal

Ересиарх
Если пересекающий границу по земле заявляет сроки пребывания в полдня(шопинг), то что он должен показывать?
Эта категория есть. Их процент не велик. Это приграничный туризм. Они и так ездили, по особым соглашениям, без всяких безвизов.
А вообще: желающий должен , так же как при получении краткосрочной визы, назвать цель и сроки пребывания. Если он нарушит правила заявки, то в следующий раз не поедет.
 

Dedal

Ересиарх
В "Борисполе" безвизовым пассажирам не хотят продавать билеты в один конец
12:46, сегодня

11 июня, в день вступления в силу безвизового режима с ЕС, корреспондент "Страны" сообщает, что сотрудники авиакомпаний настойчиво советуют пассажирам покупать сразу же билет в обратный конец, аргументируя это обязательным требованием ЕС для туристов по безвизу.

На самом деле деле, после длительных дискуссий с сотрудниками стойки регистрации, один из них на правах анонимности признался "Стране", что таким образом авиакомпания подстраховывает себя на случай, если украинскому туристу пограничники ЕС откажут во въезде. Ведь в случае депортации все расходы по доставке пассажира обратно в Украину лягут на авиакомпанию, которая доставила туриста в ЕС. Поэтому и для авиакомпании, и для туриста, сказал сотрудник, надежнее, если пассажир сразу купит обратный билет.

Украинские пограничники в аэропорту также советуют пассажирам на всякий случай иметь обратный билет. "Мы-то вас выпустим, но впустит ли вас погранслужба той страны ЕС, в которую вы прилетите, с билетом в один конец, мы гарантировать не можем", - сказал "Стране" сотрудник погранслужбы.
https://strana.ua/news/75507-v-borispole-bezvizovym-passazhiram-ne-hotyat-prodavat-bilety-v-odin-konec.html
 

Neska

Цензор
Ведь в случае депортации все расходы по доставке пассажира обратно в Украину лягут на авиакомпанию, которая доставила туриста в ЕС.
и то хлеб
Теоретически, авиакомпании потом могут регрессный иск к пассажиру предъявить - почему он такой несовершенный, что его в ЕС не пустили, в одну сторону билет взял. :D Вина в форме неосторожности.
 

Dedal

Ересиарх
Вот ведь незадача.... Кто бы мог подумать? А Янукович то , оказывается, не при делах...

Раненный в центре Киева «евромайдановец» заявил в суде, что его расстреляли в спину
Активист «Евромайдана» Владимир Венчак, получивший шесть ранений 20 февраля 2014 года в центре Киева, дал показания, в которых заявил, что в него стреляли не милиционеры, а люди, находившиеся в здании отеля «Украина» на контролируемой повстанцами территории.

Соответствующие показания Венчак озвучил в ходе судебного заседания по делу о массовых беспорядках в центре Киева в феврале 2014-го года, обвиняемыми по которому проходят бойцы спецподразделения МВД «Беркут».

«Первое ранение я получил в спину, однако получил не со стороны правительственного квартала, а со стороны отеля "Украина"», — заявил Венчак. По его словам, в этот момент он находился спиной к отелю, укрываясь от возможного огня милиционеров со стороны правительственного квартала, после чего ощутил сильный удар в спину, похожий на удар кувалдой, сбивший его с ног.


Показания Венчака с 1 часа 20-й минуты
https://www.youtube.com/watch?v=fjfcXAVahBI

Венчак также показал, что видел вооружённых людей на крыше Консерватории, которые на тот момент контролировали протестующие. Правда, Венчак заявил, что, по его мнению, это были сотрудники правоохранительных органов. Однако на уточняющий вопрос о том, почему он так считает, Венчак ответить затруднился, сказав, что предположил так на том основании, что «а кто ещё это мог быть?».

Кроме того, Венчак подчеркнул, что всего 20 февраля он получил шесть ранений, по крайней мере одно из которых — всё-таки от пули, прилетевшей со стороны правительственного квартала и располагавшихся там позиций правоохранительных органов.
http://timer-odessa.net/news/raneniy_v_tsentre_kieva_evromaydanovets_zayavil_chto_ego_rasstrelyali_v_spinu_205.html
 

Dedal

Ересиарх
Каков державный умище то... Как всё разложил.... :blink: И вообще: нефиг шастать, скажите презику "спасибо" и брысь под шконку. Получили пезвизд и радуйтесь, не выходя из своего коровника, мычите в тряпочку.

НЕ КОРИСТУЙТЕСЯ БЕЗВІЗОМ ДЛЯ РОБОТИ. УКРАЇНЦІВ ЗАКЛИКАЛИ ДОТРИМУВАТИСЯ ПРАВИЛ ЄС


Глава Міністерства закордонних справ Павло Клімкін наголосив, що збільшення міграційного потоку з України може стати причиною для розгляду ймовірного скасування безвізу.Про це він сказав в ефірі "Сніданку з 1+1". Читайте також: Поїздка до Угорщини: Клімкін розповів, як святкував безвіз
"Якщо міграційний потік з України збільшиться в багато разів, то, звичайно, буде розгляд, чому це відбувається. Тоді будемо розмовляти з Європейською комісією, з окремими країнами. На цьому етапі все владнаємо. Але знову ж таки, не користуйтесь безвізовим режимом для того, що працювати. Приїжджайте, дивіться на ситуацію.... Шукайте можливості, але не порушуйте кодекс Європейського Союзу. Закони ЄС ніколи не мають порушуватися. Як і наші, до речі", - зазначив міністр.

Раніше повідомлялося, що станом на 6 годину 12 червня правом безвізу скористалися 1894 українці.

Нагадаємо, 11 травня Рада міністрів Євросоюзу схвалила остаточне рішення про безвізовий режим для України. Це була фінальна інстанція в отриманні дозволу перетинати кордон ЄС без віз. 

Таким чином, українці отримали право їздити до всіх держав Євросоюзу, крім Великої Британії та Ірландії, які мають особливі умови в Шенгенській угоді. Водночас вони можуть їздити без віз до чотирьох країн, які не належать до ЄС, але входять до Шенгенської зони – Ісландії, Ліхтенштейну, Норвегії та Швейцарії. 

Переваги безвізового режиму відкриваються для власників біометричних паспортів. Громадяни, які мають чинну шенгенську візу і закордонний паспорт старого зразка, також зможуть спокійно в'їжджати на територію ЄС після введення безвізового режиму
. Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/ne-koristuytesya-be...yes-944042.html
 

Dedal

Ересиарх
Ну теперь без погрома уже никак...
Какая то "Еврейская правозащитная группа" смеет поднимать хвост, на нашего героя, гауптмана Шухевича который боролся за полное членство украинцев в объединённой Европе, возможность не только свободно путешествовать , но и право плодотворно работать, Великий Рэйх даже дорогу до места работы оплачивал и бесплатное жильё предоставлял, не то что нынче Европарламент ... То есть гауптман, боролся за вековую мечту нашего свободолюбивого народа....А жиды опять влезли и приостановить.
Руководитель Института правовой политики и соцзащиты Елена Бережная на своей странице в Facebook сообщила, что Окружной административный суд запретил КГГА подписывать и публиковать решение о переименовании столичного проспекта Ватутина в проспект Романа Шухевича.

«Судья Окружного административного суда вынес определение о запрете ответчику – Киевсовету – подписывать и публиковать решение от 1 июня о переименовании проспекта легендарного генерала Ватутина на Шухевича до рассмотрения дела в суде по сути", – написала она.

Как ранее сообщил АиФ.ua, 1 июня Киевсовет принял решение о переименовании проспекта генерала Ватутина в проспект Романа Шухевича.
http://www.aif.ua/society/law/sud_ostanovil_pereimenovanie_prospekta_vatutina_na_shuhevicha

Решение суда
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1...6c8&oe=59DA8A8E
 

Dedal

Ересиарх
ООН о Донбассе: 10 тысяч погибших, пытки и безнаказанность
6 часов назад
Внешние ссылки откроются в отдельном окне Поделиться сообщением в Facebook Поделиться сообщением в Twitter Поделиться сообщением в Messenger Поделиться сообщением в Email Поделиться
ДонбассПравообладатель иллюстрацииFACEBOOK.COM/ATO.NEWS
Конфликт в Донбассе продолжается, и перспективы его завершения пока не видно, говорится в новом докладе ООН, охватывающем период с февраля по май этого года.
С начала боев на востоке Украины в апреле 2014 года погибли по меньшей мере 10 090 человек, среди них 2777 мирных жителей.
В ООН заявляют, что стороны вооруженного конфликта неоднократно нарушали соглашения о прекращении огня, кроме того, по обе стороны линии соприкосновения применялись пытки.
"Сохранялась практика применения пыток: были задокументированы новые инциденты. Вызывает беспокойство, что неэффективное расследование пыток укореняет чувство безнаказанности", - говорится в документе.
Только за период с февраля по май 2017 года мониторинговая миссия ООН по правам человека задокументировала 36 смертей и 157 ранений среди гражданских лиц.
Всего с начала конфликта ранены 23 966 человек.
При этом в ООН такие оценки относительно погибших и раненых называют сдержанными и отмечают, что они базируются лишь на имеющихся сейчас данных, а реальные цифры, вероятно, выше.
Более 1,6 млн человек стали вынужденными переселенцами, а около 3 млн человек остались на территориях, контролируемых вооруженными группами.
В организации говорят о новых случаях незаконного лишения свободы, исчезновений и похищений.
Кроме того, авторы доклада указывают, что весной - впервые с момента аннексии Крыма - 12 человек, арестованных до начала конфликта, передали на материковую часть Украины.
Мониторинговая миссия ООН провела интервью с этими людьми и задокументировала серьезные нарушения права на физическую и психическую неприкосновенность в тюрьмах Крыма, а также России, "куда их перевели вопреки нормам международного гуманитарного права".
На Украине при этом отмечены "систематические нарушения права на справедливое судебное разбирательство в делах, связанным с конфликтом".
"Следствие по таким резонансным делам, как убийство протестующих на Майдане и насилие 2 мая 2014 года в Одессе, кажется выборочным. Прошло три года, и ни один из чиновников, причастных к этим убийствам и насильственным смертям, до сих пор не был привлечен к ответственности", - заявили в ООН.
Выводы доклада ООН базируются на интервью с 252 свидетелями и жертвами нарушений прав человека, а также на наблюдениях во время мониторинговых визитов по обе стороны от линии соприкосновения.
Похожие темы
http://www.bbc.com/russian/news-40262602
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх