Украина_19
- Автор темы Rzay
- Дата начала
- Статус
Это был флот после полного разгрома. И у России в определённые периоды такое же наблюдалось. Но понятно, что любое государство после этого приступает к его восстановлению, Украина не является исключением. Я повторюсь, что главная мысль, которая импонирует мне в этой статье, заключается в том, что специалисты НАТО гораздо более компетентны в вопросах строительства флота, чем те, над кем давлеет советский опыт в данной сфере.
Michael
Принцепс сената
Нет, не как. Навальный (которого я считаю популистом) эксплуатировал ксенофобские мотивы много лет назад, затем он ушел от этого (мое предположение - понял, что это сильно сужает базу сторонников). В его высказываниях, кажется, уже лет 10 как минимум нет ничего особо националистического, так что называть его националистом - это слегка коверкать действительность. Старое ему иногда вспоминают, но при этом хорошо берегут глаза.
Украинские националисты - это на самом деле националисты, плюс это не просто партии типа Ле Пен, там есть боевые организации и т.д.
Dedal
Ересиарх
В Украине парамилтарные и легальные боевые группировки ультра-правых наци плотно вписаны во властные структуры и совершенно легальны. Они часть власти и диктуют ей повестку. Все националистические батальоны приписаны или к МВД, или к ВСУ, или Нац.Гвардии , как например упоминаемый в вышеприведенной статье полк «Азов» - это официальная правоохранительная структура, подразделение нац. гвардии, или например одиозная С14 , которая официально является «муниципальной стражей» Киева, получая за это деньги. Практически во всех городах есть аналогичные подразделения националистов, которые легально получают деньги от муниципалитетов и абсолютно безнаказанно занимаются политическим и бандитским рекетом. Ни одного уголовного дела, за использования нацистской символики не доведено до суда, в отличии от приговоров людям, которые выходили на парад Победы с символикой советской армии. Ни один нацист, не осуждён ни за нападения на ромов, на за нападения на геев, или за убийства или тяжкие телесные тем, кого они считают своими врагами. Они неприкасаемые , поскольку они настоящая власть, как на улице, так и в медийном пространстве. Официальная гос. власть, после майдана, открыто и постоянно использует нацистов, для террора своих полит оппонентов , которые автоматически считаются пророссийскими, а значит врагами националистической Украины , а Украина майнстримно болтается именно между национализмом и нацизмом. Но замечать очевидные, но неудобные вещи нигде не принято…А уж на западе, в закрывании глаз на полезную нацистскую мразь, накоплен огромный опыт.
Но у Украины существует конфликт с Россией - закрывать на это глаза просто глупо. С другой стороны, автор статьи обращает внимание на то, что программа восстановления украинских ВМС вовсе не "страдает" упором в строительство крупных боевых кораблей и т.д. Напротив: в составе флота запланированы лишь представители самого малого класса боевых кораблей - ракетных катеров. Приобретение более крупных корветов отложено на срок, как минимум, после 2030г. А в качестве первоочередной меры называется именно создание береговой инфраструктуры, в т.ч. жилищной и бытовой. Разве это и не есть та самая забота о моряках, о которых Вы ратуете?
А я думаю, что главная причина того, что Навальный ушел от националистической повестки, заключается в другом. Как раз сторонников у неё вполне достаточно; а вот привлечению внешних ресурсов она вряд ли способствует, в отличие от повестки либеральной.
Кстати, я не могу не отметить с удовлетворением, что Вы перестали приписывать Навальному намерение превратить Россию в парламентскую страну, о чем писали раньше.
Dedal
Ересиарх
Конфликт есть . И создание флота заточенного на диверсионные атаки, а именно об этом пишет автор, говоря и использование быстрых надувных лодок для сил спец. операций и боевых пловцов, только провоцирует превентивную массированную атаку ЧФ РФ , в случае любого обострения. То что матросы перед неизбежным уничтожением смогут помыться в душе –это хорошо. Как поётся «положено чистым на дно уходить морякам» . Но было бы разумнее не нарываться, демонстрируя диверсионные намерения , поскольку речи о шансе на успех , в конфликте с многократно превышающем по мощи соперником , идти не может.
Michael
Принцепс сената
Достаточно для чего? Я думаю, что националистов много, но такая позиция делает невозможной широкую поддержку, она заведомо ставит планку сверху.
Впрочем, неважно почему, но в каких-то националисточеских вещах, вроде бы, он уже давно не замечен (хотя понятно, почему определенные силу педалируют его прошлое).
Я не верю в зависимость от "внешних ресурсов". Простите.
Никогда не писал, что у Навального есть намерение превратить Россию в парламентскую страну; я не знаю его позицию по вопросу парламенсткой/президентской республики. Или Вы меня с кем-то путаете, или я Вас сейчас не понял.
Michael
Принцепс сената
Это не противоречит словам Val Я вижу, что Вы не настроены на серьёзный разговор.
(Простите, не удержался. Шутка. Вот моя голова, пепел в углу).
Dedal
Ересиарх
Я не могу быть совсем серьёзен... Иначе мне выпить становится просто необходимо. А я уже стараюсь избегать.А вот Вал злится.........
Может быть он хочет меня споить... 
Dedal
Ересиарх
А разве его финансирование , действительно, не происходит из внешних ресурсов? Я не очень вникал, но про деньги извне часто пишут. Я ,лично, криминала особого в этом не вижу. Но всё же...
Dedal
Ересиарх
При Яныке строили малые катера -это правда... Передали отремонтированные вертушки погранцам и МЧС и много чего ещё собирались. Это было правильно. Это реально полезно. А реально готовиться воевать с ЧФ РФ -это крайне глупая и вредная утопия.
А откуда они?
Националисты радикальны - и это очень важное качество в российской политике.
Это просто факт, который следует признать, как любую реальность, а не верить в него или не верить.
А, прочел, спасибо. Да, кстати, в обсуждаемой статье ведь об этом тоже сказано - что Порошенко имел в этом "флотостроительстве" свой интерес.
Dedal
Ересиарх
Да Петя много где наварился, но это не те катера, Петины Кныш не мог видеть … Для погранцов при Яныке покупали американские красивые лодочки UMS 600 и1000 и «Орланы» их в Феодосии строили . Производство Порошенковских катеров для ВМС свернули ещё 12 или 13г ни одного не сделав. А Петькины на Лен.Кузне в Киеве строились это МБАК «Гюрза-М» он сугубо для реки и озёра, у него мореходности нет и движки танковые , взяты из Т-80 . Делали для устья Дуная и для узбеков, по зачёту за экспорт. А уж после Майдана Порошенко его на ЧМ втюхал, переквалифицировав его "для прибрежной морской зоны" … Он же гетьман , ему было всё можно . Поставили туда башню (боевой модуль) БМ-3 тот что для БТР делался, чтобы повысить огневую мощь, которая изначально была только для борьбы с контрабандистами и шпаной, а сделать как взрослые морские боевые арт катера , в этой башне и 30-мм орудие, и автоматический гранатомёт, и ПКТ…громоздкая штука , для размера Гюрзы. Тем самым конструкцию утяжелили, центровку нарушили. Я испытания на Каневском водохранилище лицезрел… Флотский старичок только тихо сказал: «ну и пи …ц». А когда первую Гюрзу на море спускали, пред очами высокой комиссии, так мелкий штормик был, 2-3 балла, не больше, так катерок так носом рыл, что рубку заливало. Но это не помешало финансированию гос. заказа. Два из них даже были пленены в Керченском проливе , во время лебединой песни Петра Алексеевича. Боевое крещение, можно сказать….
- Статус