Dedal
Ересиарх
К ним не может не быть столь же оправданных подозрений , что и в отношении русских. Как вообще можно не подозревать нелюдей, которые Христа распяли. (а он был гуцул)
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Значит, здесь мы согласимся не соглашаться.
Да нет, Россия как раз таки эту опцию пыталась очень сильно использовать, но у нее не получилось. Знаете почему? Потому что ее не существует.
Я не говорил о том, насколько свободна и демократична политическая система Украины. Прочитайте, пожалуйста, внимательно, о чем я веду речь. Я говорю, что люди, которые получают/подтверждают свою власть на конкурентных выборах (а выборы в Украине даже на ограниченном поле вполне конкурентны), действуют по другому, чем люди, получающие ее из другого источника. Для удержания власти им все время надо получать мандат от избирателя, поэтому все, что они делают, они делают с оглядкой на избирателя.
Речь шла о том, являются ли действия Зеленского попыткой остаться у власти, поставив в жертву интересы простых граждан. Я сказал о том, что если таким действиям нет поддержки со стороны большой части граждан, то это не путь к "остаться у власти". Если Зеленский хочет остаться у власти, после войны ему надо будет убедить граждан Украины, что он действовал правильно, причем убедить не в условиях, когда у него нет конкурентов и есть контроль над всеми основными ТВ каналами.
Я прочел, боюсь, это Вы не прочли мой ответ. Все рассуждения про "за Уралом" не имеет отношения к делу. Стратегия США/Европы не строится на том, что будет после обмена ядерными ударами. Она строится на том, как сделать так, чтобы этого обмена не произошло. В этом смысле временное ослабление конвенционального потенциала не является сколько либо приоритетной задачей.
Я понимаю. Но у других людей могут быть другое оценки предпосылок и вероятностей, и они действуют исходя из них. Совсем не обязательно, что украинское военное руководство, или российское военное руководство видят ситуацию так же как и Вы.
Ну да, с чего бы и не начать ненавидеть всех носителей русского языка и возлагать на них ответственность за действия правительства РФ в 2014 году , правда?
Я согласен с высказыванием что Вы порой просто троллите.
Во многом другие участники форума ответили Вам про событийный ряд тех времен. Соглашусь с ними и не буду повторятся.
От себя лишь добавлю опять же гуманитарный аспект, с личным примером (Потренируюсь не быть многословным)
Состоял недавно в игровом коллективе из многих стран. Человек 100. Киберспорт границ не знает, народу было чрезвычайно много из самых разных стран. Общались в основном на русском, но и против "соловьиной" ничего не имели. Темы политики и религии всегда были табу, чисто из рациональных соображений.
И вот началось 24 февраля. И как помешательство пошло. Самые разные призывы в коллективе и оскорбления. Россия иди домой, русские-мат-мат-мат. Шквал оскорблений и ненависти.
Мы с ВАМИ работать не будем, горите в аду.
Вот только суть в том, что даже руководящий состав коллектива во многом состоял из самих украинцев. Многие русскоязычные вообще никогда в России не были. А самые рьяные "Украинцы" конечно проживали в Канаде, Италии и других странах.
Это не помешало особо рьяным вести развал коллектива. Без логики и оснований.
Вот упоминали страны Балтии, Польшу и верно сказали, что они могут себе позволить русофобию в силу своей территории и численности.
Украина нет. Какая окончательная цель этой идеологии- Чтобы на всей территории Украины все говорили на державной мове и придерживались идеологии Западной Украины. Но это просто невозможно было. Так социум не переформатировать и за 100 лет.
Diletant
Великий Магистр
Концепт нации, взращиваемый в украинских душах 30 лет, не содержит таких сантиментов по отношению к евреям. А Крым там присутствует. Присутствовал и до Украины и во время Украины. Т.е. будучи украинцами они должны ощущать себя гражданами Украины с Крымом. Они же не сами себя украинцами сделали, это то, что вложено в их головы. Вот западные украинцы, как здесь упоминалось, являются украинцами и без Крыма, а среднему украинцу без Крыма тяжело. Необходимо внешнее корректирующее воздействие, но хозяева Украины не облегчают страдания среднего украинца, а усугубляют.Конечно. И у украинцев масса аналогичных поводов не любить евреев. У них то список highly likely куда как длиннее
Ух! Я смог удержаться и закончить сообщение, не вдаваясь в моменты почему считаю подобное переформатирование социума невозможным.
Хотя, тема такая интересная. Меня всегда удивляли такие моменты, есть в них некая тайна из-за огромного количества факторов участвующих в нем.
Вот вспоминаю хорошую знакомую, она уже родилась после 1991 года в Киеве, никаких особых связей с РФ у нее не было в сознательной жизни. Ну разве что рабочие контакты, на основе которых мы и стали общаться. И как то во время острых моментов, я у нее уточнил, "а чёт ты совсем как то, не ратуешь то за "Своих". Паспорт то у тебя того. жовто-блакитный)
На что она ответила расплывчато, но показательно: "Дескать, не знаю, с детства бесит эта какая то неразумная экзальтация- кричать Слава Украине каждый миг, словно аллах акбар, без содержания особого. Такое чувство что меня разводят на что-то как в секте. И хотят обобрать. Неприятно"
И вот это целый слой населения которому просто такая АНТИ атмосфера не нравилась. И слой этот самовоспроизводящийся без всякой связи с РФ. И согласно господствующей идеологии его всегда нужно было бы пропалывать, нивелировать.
Хотя, тема такая интересная. Меня всегда удивляли такие моменты, есть в них некая тайна из-за огромного количества факторов участвующих в нем.
Вот вспоминаю хорошую знакомую, она уже родилась после 1991 года в Киеве, никаких особых связей с РФ у нее не было в сознательной жизни. Ну разве что рабочие контакты, на основе которых мы и стали общаться. И как то во время острых моментов, я у нее уточнил, "а чёт ты совсем как то, не ратуешь то за "Своих". Паспорт то у тебя того. жовто-блакитный)
На что она ответила расплывчато, но показательно: "Дескать, не знаю, с детства бесит эта какая то неразумная экзальтация- кричать Слава Украине каждый миг, словно аллах акбар, без содержания особого. Такое чувство что меня разводят на что-то как в секте. И хотят обобрать. Неприятно"
И вот это целый слой населения которому просто такая АНТИ атмосфера не нравилась. И слой этот самовоспроизводящийся без всякой связи с РФ. И согласно господствующей идеологии его всегда нужно было бы пропалывать, нивелировать.
На одесском и харьковском форуме после начала войны очень гармонично слились в параксизме ненависти к России как украиноязычные так русскоязычные граждане. У них там вообще этой языковой проблемы друг с другом нет. Россию и русских они ненавидят одинаково страстно. Между собой у них бывают склоки на разные темы, например, между сторонниками Порошенко и сторонниками Зеленского. Но вот по поводу русскоязычности своих украинцев у них нет никаких тёрок. И видео, где заходятся в экстазе наслаждения от вида растерзанных тел погибших русских солдат, тоже зачастую на русском.
Так что не в носительстве русского языка тут дело.
Ок, я согласен с этим. Но, как писал выше, если мы с пониманием относимся к тому, что украинцы тоскуют по утерянному Крыму, то тогда должны с таким же пониманием относится и к тому, что русские тоскуют по утраченному СССР.
Я понимаю, но не одобряю. И украинцев с Крымом, и русских с СССР.
Diletant
Великий Магистр
Хотите сказать, утрата Крыма произошла из-за столь же фундаментальных ошибок, подобно гибели СССР?))
Эльдар
Принцепс сената
Это Вы о санкциях или о чем?
Артемий
Принцепс сената
Нет, это я о самоубийственной украинской политике по отношению к России.
Ноджемет
Фараон
Вы меня простите за аналогию, но в отношениях РФ- Украина есть что-то эротическое. Вот и ВВП не постеснялся на весь мир процитировать неприличную частушку. Так вот, я Вам с женской точки зрения скажу: есть такие ухажёры, которым сразу надо говорить "нет", а не разводить" созвонимся как-нибудь". РФ именно к таким и относится.
Rzay
Дистрибьютор добра
Европарламент запретил российским дипломатам вход в свои резиденции
Европейский парламент запретил дипломатам и госслужащим из России входить в свои резиденции в Брюсселе и Страсбурге. Об этом сообщила председатель парламента Роберта Метсола. Доступ также закрыт чиновникам из Белоруссии. «В доме демократии нет места тем, кто стремится разрушить демократический...
Не одобрять - это другое дело. Но непонимание простл мешает разобраться, мешает формированию адекватной картины.
Я хочу сказать, что утрата Крыма никак не могла помешать украинцам создавать свое НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, ибо украинские ценности никогда в Крыму не доминировали, а сама его принадлежность к Украине есть результат простого исторического казуса, который всем известен.
Diletant
Великий Магистр
Украинские ценности и по всей Украине нестационарны и их влияние увеличивается. Для того же Крыма готовили "поезда гидности" (или как-то так), для насаждения украинских ценностей. Он мог быть переформатирован так же, как Восточная Украина. Текущее состояние прозелитов не ограничивает, они предпочитают смотреть в будущее.
А вообще, Рамзан Ахматыч не согласится, пока Аллах присылает ему русские ценности. А переформатирование Кавказа как-то не заметно.
Vir
Роза Люксембург
На днях меня спросили готов ли я приносит извинения за проходящие, на что я ответил, что не нахожу это уместным, пояснив это историей. В бытность когда я был маленьким начальником в одной фирме, мне пришлось приносить извинения сотруднице, за действия сотрудника моего отдела, ну тогда это было оправдано, так как я нес некоторую ответственность за своих подчиненных, а считать что Владимир Путин ходит в моих подчиненных...
Между тем состоялось боевая премьера Искандеров:
tvzvezda.ru
Минобороны России: ВC РФ «Искандерами» уничтожили украинские пусковые установки
В российском оборонном ведомстве сообщили, что обстрел города производился с северного направления юго-восточной окраины города Запорожье, который полностью контролируется украинскими националистическими подразделениями.
Но разве пример тех же ДНР/ЛНР не показывает, что подобное переформатирование не длстигло своей цели?
- Статус