Украина_20

[Dedal]

Да, ладно? Это харьковские-то до 2014 ненавидили и призывали убивать русских?

Вы читаете, что я пишу? Или только ищете оправдание совей позиции? Я написал, что подобное было уделом маргиналов, как антисемитизм в Германии начала 30-ых. Потом, в том же Харькове, с их мозгами поработала государственная пропаганда, которую отдали на откуп этим маргиналам, после майдана и там завёлся Freikorps и Нац.корпус . Очень многие люди просто принимают майнстрим для душевного комфорта, они не умеют и не приучены сопротивляться пропаганде и думать самостоятельно ....Именно это и случилось. Тотальная ненависть к русским и сейчас не майнстрим, я надеюсь.. Но если в 90 ых это был удел 3-5% ,то на начало 22-го это уже в головах у 20-25% ... Ну и война внесла свою лепту, само собой, что не отменяет всего выше сказанного.

 

[Kornelia]

А что такое Ваша земля? Личная в собственности? Как Вы её выделяете ? Те ДНР-овцы которые зайдут в Харьков , они на чьей земле? Этнические украинцы, чьи прадеды и деды родились и жили на Украине и которые теперь в форме РА , они на чьей земле? Как Вы определяете достойных казни на месте? Вы всех их готовы убивать? Не на поле боя или в аффекте от страха, а сознательно??? Вы меня удивляете...Честное слово....

Я не считаю, что можно требовать от солдат Украины, захвативших врага на поле боя и пытающихся быстро получить от него необходимую информацию, столь философского подхода к проблеме.

 

[Vir]

Если брать аналогию с маньяками, то для меня она тут выглядит по другому. Сначала маньяк убил и изнасиловал ребёнка, потом папа этого ребёнка сломал ему руки, ноги и нос. Внесудебно, естественно. После чего маньяк и его семья начинают кричать о законности, о внесудебности и т.д. Так вот мне жалко ребёнка, мне жалко папу и я его понимаю. Незаконно пострадавшего маньяка пожалеть у меня никак не получается. Хотя да, его права были нарушены.

Можно так... а можно сказать что один маньяк в течении многих лет насиловал ребенка, а когда родственники ребенка вмешались, стал вопить и кричать что покусились на его суверенное право насиловать

 

[Антон Короленков]

Кстати появился далеко не сразу, а только летом 1942 года

Я знаю, но на практике этот лозунг активно применялся с 1941 г.

 

[Dedal]

Я не считаю, что можно требовать от солдат Украины, захвативших врага на поле боя и пытающихся быстро получить от него необходимую информацию, столь философского подхода к проблеме.

Вы издеваетесь? Это не допрос с пристрастием, для выяснения военных тайн. Чего пришёл? Это информация? Всё Карнелия. У меня больше нет вопросов.

Уговорю сына уехать из Германии. Наверное там какой то не такой воздух, им вредно долго дышать.

 

[Kornelia]

Можно так... а можно сказать что один маньяк в течении многих лет насиловал ребенка, а когда родственники ребенка вмешались, стал вопить и кричать что покусились на его суверенное право насиловать

Родственники ребёнка эстонцы? Ну, просто потому что Донецк и Луганск конкретно долбили в 2014-2015. Я за Луганском следила и там был кошмар и ужас. Особенно для меня там прожившей 6 лет. Смотришь трупы на Ц. Рынке, а я туда за покупками ходила. Смотришь дальше труп отца, закрывшего собой коляску с сыном, а это 100 метров он нашего дома, я там с собакой гуляла. Глядь, снарядом полтора этажа снесено, а этом соседний дом, я мимо него в магазин каждый раз ходила.

Но только вот в последние годы ничего особо не было. Поэтому и спрашиваю родители ребёнка эстонцы? Но даже если и эстонцы, то почему просто не забрали сейчас к себе Луганск и Донецк, нагнав туда российских войск. Украина там и не дёрнулась бы. Как никогда не пыталась отаковать Крым, где российские войска реально были.

 

[Артемий]

Можно так... а можно сказать что один маньяк в течении многих лет насиловал ребенка, а когда родственники ребенка вмешались, стал вопить и кричать что покусились на его суверенное право насиловать

А можно вообще никаких аналогий не приводить, тем более, что они абсолютно нерелевантны. Солдаты воюющих армий исполняют приказы и ответственности за это не несут -- согласно международному законодательству. Но в стране-зоопарке про это не знают.

 

[Rzay]

Т.е. Вы считаете, что рождение человека (жертв Чикатило) и введение войск на чужую территорию (которое привело, напротив к многочисленным смертям), вещи вполне аналогичные

Дык ежели бы родители их не родили (а кто их заставлял?!), они бы его на преступление и не спровоцировали - ходил бы себе, цветочки нюхал вместо того, чтобы кого-то резать, разве не так (и Вы можете доказать, что не так)?

Если серьёзно, то есть две теории причинной связи в уголовном праве - эквивалентная, которая рассматривает в качестве причин преступления любые обстоятельства, которые имеют к нему отношение, вплоть до таки да, факта рождения жертвы, и адекватная, рассматривающая в качетсве таковых только те обстоятельства, без которых данное преступление бы не произошло. В данном случае, повторяю, преступление - это расправа над военнопленными, которые не произошли бы только без действий виновников этой расправы. Остальные обстоятельства, в том числе и появление этих военных на территории Украины, с необходимостью повлечь эту расправу повлечь не могли, поэтому их приплетение в качестве необходимого обстоятельства для оценки вины расправившихся неправомерно.
Надеюсь. я понятно изложил. Если что, уточните у Алариха.

 

[Vir]

Родственники ребёнка эстонцы? Ну, просто потому что Донецк и Луганск конкретно долбили в 2014-2015. Я за Луганском следила и там был кошмар и ужас. Особенно для меня там прожившей 6 лет. Смотришь трупы на Ц. Рынке, а я туда за покупками ходила. Смотришь дальше труп отца, закрывшего собой коляску с сыном, а это 100 метров он нашего дома, я там с собакой гуляла. Глядь, снарядом полтора этажа снесено, а этом соседний дом, я мимо него в магазин каждый раз ходила.

Но только вот в последние годы ничего особо не было. Поэтому и спрашиваю родители ребёнка эстонцы? Но даже если и эстонцы, то почему просто не забрали сейчас к себе Луганск и Донецк, нагнав туда российских войск. Украина там и не дёрнулась бы. Как никогда не пыталась отаковать Крым, где российские войска реально были.

Ну наверно потому что политические решения принимаются не на основании эмоциональных переживаний.
Я не оправдываю вторжения, я уже говорил что считаю это большой ошибкой. Но войны были и будут, что никак ни оправдывает скатывание человека в скотство, и сочувствия у меня не вызывает, вне зависимости от национальности, политических воззрений и.т.д.

 

[Kornelia]

Но войны были и будут, что никак ни оправдывает скатывание человека в скотство, и сочувствия у меня не вызывает, вне зависимости от национальности, политических воззрений и.т.д.

Ну, не знаю. По моему речь идёт о завышенных требования к украинской стороне. Кстати, к тем случаям, когда советские солдаты убивали захваченных в плен немецких захватчиков Вы также относитесь?

 

[Dedal]

И ещё Вы написали, что такие призывы не были мэйнстримом. Добавление, будто сейчас получили власть сторонники таких взглядов, просто декларация.

Декларация? Ну ладно. Скажите Антон , предположим органы МВД это власть ?

 

[Антон Короленков]

Дык ежели бы родители их не родили (а кто их заставлял?!), они бы его на преступление и не спровоцировали - ходил бы себе, цветочки нюхал вместо того, чтобы кого-то резать, разве не так (и Вы можете доказать, что не так)?

Если серьёзно, то есть две теории причинной связи в уголовном праве – эквивалентная, которая рассматривает в качестве причин преступления любые обстоятельства, которые имеют к нему отношение, вплоть до таки да, факта рождения жертвы, и адекватная, рассматривающая в качестве таковых только те обстоятельства, без которых данное преступление бы не произошло. В данном случае, повторяю, преступление - это расправа над военнопленными, которые не произошли бы только без действий виновников этой расправы. Остальные обстоятельства, в том числе и появление этих военных на территории Украины, с необходимостью повлечь эту расправу повлечь не могли, поэтому их приплетение в качестве необходимого обстоятельства для оценки вины расправившихся неправомерно.
Надеюсь. я понятно изложил. Если что, уточните у Алариха.

Я говорю не о юридической стороне. Очевидно, что самим фактом своего рождения жертвы Чикатило его никак не провоцировали, а вот появление российских солдат на территории (Вы его одобряете?) и его последствия естественным образом провоцируют убийство пленных, которое, кстати, ничего хорошего Украине не принесёт. Практически на любой войне обе стороны совершают, мягко говоря, непохвальные действия, и слова комментатора, будто это война добра со злом (т.е. Украина, конечно, зло), не более чем фарисейство.

 

[Vir]

Ну, не знаю. По моему речь идёт о завышенных требования к украинской стороне. Кстати, к тем случаям, когда советские солдаты убивали захваченных в плен немецких захватчиков Вы также относитесь?

я об этом и говорю преступление остается преступлением вне зависимости от принадлежности убийцы и жертвы. А Вы как я понимаю, апеллируете древнему праву Талиона, характерного для примитивных обществ, но принцип талиона, довольно ущербен, поскольку лишает преступление безусловности

 

[Dedal]

я об этом и говорю преступление остается преступлением вне зависимости от принадлежности убийцы и жертвы. А Вы как я понимаю, апеллируете древнему праву Талиона, характерного для примитивных обществ, но принцип талиона, довольно ущербен, поскольку лишает преступление безусловности

Талион это принцип личной ответственности !!! А не коллективной ,в отличии от озвученной Корнелией позиции.

 

[Rzay]

(Вы его одобряете?)

Нет. Но убивать российских военнопленных - военное преступление. За которое, надеюсь, виновны понесут наказание.

 

[Kornelia]

я об этом и говорю преступление остается преступлением вне зависимости от принадлежности убийцы и жертвы. А Вы как я понимаю, апеллируете древнему праву Талиона, характерного для примитивных обществ, но принцип талиона, довольно ущербен, поскольку лишает преступление безусловности

Я скорее говорю о том, что не стоит от человека, не по своей вине поставленного на грань своих нервных, моральных, этических сил требовать какого-то особенно благородного, разумного и т.д. поведения в отношение тех, кто его на эту грань поставил.

 

[Антон Короленков]

Декларация? Ну ладно. Скажите Антон, предположим органы МВД это власть ?

Я думаю, стоит просто выложить с десяток ссылок на выступления высших государственных деятелей Украины, где они призывают убивать русских за их этническую принадлежность, указать, сколько произошло таких убийств и какая часть населения подобные эксцессы одобряла. Стоит уточнить, что антироссийская пропаганда заметно усилилась именно после 2014 г. (понимаю, действия Кремля тут ни при чем, это просто им в голову ни с того ни с сего шибануло). Добавлю также, что в ЛНР и ДНР тоже много чего интересного и до 24 февраля происходило и что теперь число убитых русских возросло в сотни, если не в тысячи раз, поскольку некоторые не очень умные и начисто лишённые совести господа с властью заявили, будто хотят защищать их от нацистов.

Нет. Но убивать российских военнопленных – военное преступление. За которое, надеюсь, виновны понесут наказание.

Тогда о чем спор? Я его тоже не одобряю. Кстати, не русских, а любых.

 

[aeg]

Я скорее говорю о том, что не стоит от человека, не по своей вине поставленного на грань своих нервных, моральных, этических сил требовать какого-то особенно благородного, разумного и т.д. поведения в отношение тех, кто его на эту грань поставил.

Тут два варианта. Или человек пошёл воевать в ВСУ или нацбат или тероборону добровольно, и тогда он сам несёт ответственность за своё решение и имеет полное право себя покарать. Или он хотел уехать в Польшу в бэби-боксе, но его оттуда достали и погнали на войну. В этом случае претензии могут быть только к тем, кто ввёл эту практику и кто непосредственно исполнил её.

А здесь претензии предъявляются совсем не по адресу. Так делают террористы: надеясь повлиять на кого-то, взрывают совершенно непричастных людей.

 

[Vir]

Я скорее говорю о том, что не стоит от человека, не по своей вине поставленного на грань своих нервных, моральных, этических сил требовать какого-то особенно благородного, разумного и т.д. поведения в отношение тех, кто его на эту грань поставил.

Да? Даже если человек претендует на гордое имя "европейца"? на войне для человека главное не победа, и даже не выживание, сохранение человеческого, ибо расчеловечится очень легко и это даже можно сделать с гордостью и восторгом

 

[Kornelia]

Тут два варианта. Или человек пошёл воевать в ВСУ или нацбат или тероборону добровольно.

Он пошёл защищать свою Родину от вторгшегося на неё захватчика. Именно с этими захватчиками он на видео и расправляется.