Украина_21

[garry]

Когда власть действует в состоянии стресса (вызванного, к примеру, военными поражениями), она начинает совершать ошибки, в т.ч. - и системные. А это, в свою очередь, уже чревато тем, что выкинет не она, а её.

Вот Фейгин считает, что вероятен военный переворот. Вспоминает молодых офицеров арабских стран начала 50-х годов - Насера, Асада. Которые после проигранной войны 48 года осознали масштаб коррупции в своих странах, поучаствовали в той войнеи увидели насколько все прогнило и пришли к власти с помощью военного переворота. И уструили в своих странах вролне фашистские диктатуры ( точка зрения Фейгина, не моя). Вот он считает, что и в России такое возможно. Мне кажется он ошибается, в России нет традиций военных переворотов.

 

[Diletant]

Мне кажется он ошибается, в России нет традиций военных переворотов.

Традиции есть, как и традиции противодействовать им. Гарантия от военного переворота - первая задача всякого взявшего власть. И ЧК для того и существует.

 

[Val]

Вот Фейгин считает... Мне кажется он ошибается...

Конечно, ошибается. Фейгин - негодный эксперт и ошибается практически всегда. Но дело не в этом. Здесь выше приводили пример, служащий хорошей иллюстрацией к моей мысли о том, что стресс, вызванный военными неудачами, вынуждает власть совершать ошибки, могущие обойтись ей очень дорого. Я имею ввиду эпизод с открытием Путиным колеса обозрения в Москве в минувшею субботу. Действительно, это его действие вызвало негативную реакцию среди тех, кто раньше безропотно признавал его право на власть. Правда, не совсем понятно: что именно, с точки зрения критиков, власть сделала неправильно? Есть традиция широкого празднования в Москве Дня города и, если бы в этот раз от него отказались, это могло бы вызвать ещё более недовольство и даже панику, ибо означало бы отказ от привычных вещей. Другое дело, что, возможно, Путину не следовало бы "освещать" мероприятие собственным присутствием. Но, по-видимому, его советники убедили его некоторое время назад, что ему следует как можно чаще появляться на людях и тем самым успокаивать народ. В результате его поступок восприняли с неодобрением те, кто его обычно поддерживает. А это плохо, потому что означает сужение его электоральной базы. И подобные ошибки в будущем будут неизбежно нарастать.

 

[Val]

Традиции есть,

Только до 1825г

 

[Rzay]

Защитники Донбасса отбили атаки киевских сил на Красный Лиман, продолжавшиеся всю ночь. Такова обстановка на Харьковском направлении, сообщает 12 сентября телеграм-канал Readovka.
Линия фронта постепенно двигается. Российские военные накануне закрепились на левом берегу реки Оскол. ВСУ штурмовали Красный Лиман всю ночь, атаки отбивали подразделение «Барс-16» и резервисты из ЛНР.
«Купянск — в городе по-прежнему продолжаются бои. Известно, что ВС РФ заняли оборону в посёлках Степное и Еленовка, уничтожили военные объекты в Запорожье и инфраструктуру в Сумах и Харькове», — говорится в сообщении.
В Кременной обстановка стабильная. Российские бойцы на месте, блокпосты круглосуточно работают в штатном режиме.
Жители Харьковской области выезжают в Россию. Большинство семей, покинувших Балаклею, Купянск и Казачью Лопань, уже разместили в ЛНР, в Белгородской области и других российских регионах.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3693724.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Похоже, зацепились за оставшиеся от украинцев укрепления. А в Балаклее их не было, и с тех пор не построили.

 

[aeg]

Мне кажется он ошибается, в России нет традиций военных переворотов.

Тухачевский и Блюхер. Вальтер Шелленберг в мемуарах подтверждает, что заговор был вполне реальный, но в последний момент Гитлер решил сдать Тухачевского и сообщил обо всём Сталину.

Возможно, что и Жуков что-то готовил, но тут только предположения.

 

[garry]

Возможно еще и Рохлин ближе к нашим временам

 

[Val]

Возможно еще и Рохлин ближе к нашим временам

Так ведь Рохлин был нейтрализован на достаточно первичном этапе. Т.ч. с 1825г военных заговоров не было, как ни крути. Кстати, эту мысль в своих интервью часто выражал Андрей Солдатов, который в качестве эксперта явно превосходит Марка Фейгина.

 

[Rzay]

Суть не в отсутствии или наличии традиций переворотов, а в отсутствии или наличии эффективной системы контроля правительства над армией, позволяющей пресекать заговоры в зародыше. В наличии таковой у нашей стране сомневаться оснований нет.

 

[aeg]

Похоже, зацепились за оставшиеся от украинцев укрепления. А в Балаклее их не было, и с тех пор не построили.

Там только в районе Изюма был укрепрайон, он прикрывал зону АТО с севера. А так там особенно обороняться негде: лесостепь, овраги и небольшие села без городской застройки. Может быть, на дорогах какие-то блокпосты остались.

 

[Rzay]

Там только в районе Изюма был укрепрайон, он прикрывал зону АТО с севера. А так там особенно обороняться негде: лесостепь, овраги и небольшие села без городской застройки. Может быть, на дорогах какие-то блокпосты остались.

Ну Красный Лиман по весне, помнится, довольно долго штурмовали, так что укрепления там должны были остаться серьёзные.

 

[aeg]

Возможно еще и Рохлин ближе к нашим временам

Это был не переворот. Рохлина устранили за Арменгейт, он разоблачил незаконную поставку оружия Армении. У нас одного гендиректора примерно в то же время застрелили по тому же сценарию.

 

[Mukaffa]

Тухачевский и Блюхер. Вальтер Шелленберг в мемуарах подтверждает, что заговор был вполне реальный, но в последний момент Гитлер решил сдать Тухачевского и сообщил обо всём Сталину.

Скорее пик развития заговора прошёл, там уже хоть и хотелось, да не моглось, а Гитлер их сдал за ненадобностью, считал, что и так справится.

 

[aeg]

Ну Красный Лиман по весне, помнится, довольно долго штурмовали, так что укрепления там должны были остаться серьёзные.

Его и ВСУ в 2014 году два дня штурмовали. Это крупный железнодорожный узел, он прикрывает переправы через Северский Донец. До революции Лиман входил в Изюмский уезд, наверное, и в Изюмский укрепрайон он тоже входил.

 

[Kornelia]

Но, однако, я обратил внимание вот на что.. Сегодня позиция "имперцев" в Интернете сильно отличается от позиции просто лоялистов вот чем. Вторые более-менее сохраняют спокойствие, говоря, что да - на фронте возникли некоторые осложнения, мы терпим неудачу. Но нет сомнения в том, что Кремль сможет переломить ситуацию и довести дело до победы. (Это, кстати, относится и к данному форуму) Оценка имперцев диаметрально противоположна. С их точки зрения, сейчас ситуация развивается по катастрофическому сценарию и действующие власти России не способны её переломить.

Да, я тоже это отметила.

КТО будет со стороны России ею руководить?

Думаете, что Путин рискнет дать имперцам реальную власть? Они же его и всю его клику терпеть не могут. Начиная от него самого и заканчивая его самыми мелкими пропагандистами. Эпитеты из Стрелкова: Кремлёвские Карлики, Фанерный Маршал, Сумчатый Падляка. Последние о Подоляке, тот из Сум.

 

[Val]

Думаете, что Путин рискнет дать имперцам реальную власть?

Я отвечу на этот вопрос так. Некоторое время назад один политолог, Аббас Галямов (он сейчас живет в Израиле), отметил, что по мере затягивания войны Путин все сильнее подпадает под влияние своего окружение. Интервьюер спросил: в чем именно заключается эта зависимость. И политолог ответил, что она заключается в том, что Путин все чаще будет вынужден принимать решения, с которыми внутренне не согласен, но именно они, отвечая интересам этого его окружения, способствуют сохранения лояльности этого окружения и, таим образом, способствуют сохранения власти самим Путиным.

 

[Val]

Вот он считает, что и в России такое возможно. Мне кажется он ошибается, в России нет традиций военных переворотов.

Вернусь к этому вопросу, чтобы привести не просто т.зрения А.Солдатова, но и его аргументацию. По его мнению, в России исторически отсутствует практика горизонтальной солидарности в среде военных. Т.е. когда, например, тот, кто находится в более низком звании, готов безоглядно следовать за своим товарищем (будучи связанным с ним, к примеру, общим учебным заведением, или же совместным военным опытом), НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАНИМАЕМОГО ПОСТА. Т.е., иными словами, в России военные верны своим начальникам лишь до того момента, пока тот является таким начальником. А для создания военного заговора необходимо, чтобы эта верность сохранялась, несмотря ни на что, ни на какие карьерные перемещения.

 

[Kornelia]

Я отвечу на этот вопрос так. Некоторое время назад один политолог, Аббас Галямов (он сейчас живет в Израиле), отметил, что по мере затягивания войны Путин все сильнее подпадает под влияние своего окружение. Интервьюер спросил: в чем именно заключается эта зависимость. И политолог ответил, что она заключается в том, что Путин все чаще будет вынужден принимать решения, с которыми внутренне не согласен, но именно они, отвечая интересам этого его окружения, способствуют сохранения лояльности этого окружения и, таим образом, способствуют сохранения власти самим Путиным.

Да. Но именно в этом я и вижу главную сложность вовлечения имперцев. Имперцы ненавидят окружение Путина. Полагаю, что для окружения Путина имперцы как минимум чуждый элемент. И мне кажется, что при попытках интегрировать имперцев в сегодняшнее окружения Путина - проблемы запрограммированны. И нужен какой-то необыкновенно ловкий манипулятор, чтобы эти проблемы решить. Так чтобы обе эти группы решали каждая свою задачу, а не грызлись друг с другом.

 

[Rzay]

МОСКВА, 12 сентября. /ТАСС/. Убийство заместителя главы военно-гражданской администрации (ВГА) Каховского района Херсонской области Виталия Гуры оказалось инсценировкой ФСБ России, чиновник жив.
"Украинские СМИ показывают про меня, что я уже умер, погиб, убили. <…> В начале августа ко мне подошли и сказали, что на меня идет покушение, предоставили запись, что имеется, хотят меня убить", - сказал Гура в понедельник в эфире Первого канала.
В эфире телеканала сообщили, что убийство замначальника МВД Новой Каховки Сергея Томко, о котором рассказали в эфире украинского телевидения, также было инсценировкой российских спецслужб. По информации Первого канала, "оперативная игра" российских силовиков помогла выявить и задержать заказчиков диверсий и их агентов.

СМИ: убийство замглавы Новой Каховки Виталия Гуры оказалось инсценировкой ФСБ РФ - ТАСС

По информации Первого канала, "оперативная игра" российских силовиков помогла выявить и задержать заказчиков диверсий и их агентов

tass.ru

Что-то не очень понимаю суть этих инсценировок.

 

[Michael]

Вот Фейгин считает, что вероятен военный переворот.

Читал несколько дней назад на одном сайте, что тренер Алины Кабаевой подтвердила, что в Кремле была предпринята попытка переворота.