Diletant
Великий Магистр
Да, шведские политики - известные специалисты по России...
В.В. Путин
- Автор темы Vir
- Дата начала
Diletant
Великий Магистр
Почему же, ликвидировав промышленность, созданную Россией, и население, кормящееся с этой промышленности, и, соответственно, с России, Украина превращается в пустую игровую площадку Европы и НАТО и ничего Россия с этим сделать не сможет - все рычаги уходят...
garry
Принцепс сената
Я бы так не сказал. Европа в любой момент, который захочет может присоединить Украину в качестве ассоциированого члена. Другой вопрос, что она этого не хочет, т.к. Нынешняя Украинская власть абсолютно коррумпирована и менять ничего не хочет. А ментально Украина и Россия абсолютно разошлись и никакого серьезного потепления не будет в ближайшие 15 лет кто бы не пришел к власти в обеих странах. Не забывайте, между ними кровь и минимум 10 тысяч убитых. И именно в этом поражение Путина.
garry
Принцепс сената
Не львиную, а 20% территории. Из них почти всю в начале 90-ых, в 2008 Ахалгорский район, Кодорское ущелье и несколько сел около Цхинвали.
garry
Принцепс сената
Я полагаю, что главная ошибка Путина в том, что он считает, что русские, белорусы и украинцы - это один народ и между ними вообще нет различий. На основе этого ошибочного мировоззрения и начались эти геополитические игры.
Diletant
Великий Магистр
Быть может, он не народы считает единым целым, а экономику?
Все же за полвека коммунисты изрядно потоптались на землях бывшей Российской империи...
Без России Украина и Белоруссия - ничто. Батька это понимает, что никому кроме Москвы белорусское продать не получится. А у украинских собственная гордость...
garry
Принцепс сената
Нет, не экономику, а именно народы
В.Путин: Что касается сотрудничества, мы всегда говорили и продолжаем это говорить, здесь нет ничего нового, при всех сложностях сегодняшнего дня я считаю, считал всегда и продолжаю считать, что русские и украинцы – это один народ, один этнос во всяком случае, со своим, конечно, своеобразием. Со своим, конечно, своеобразием, со своими культурными особенностями, но с общей историей, с общей культурой, с общими духовными корнями. Чего бы ни происходило, в конечном итоге Россия и Украина так или иначе обречены на совместное будущее.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/49733
Что касается экономики - при Путине она всегда приносилась в жертву политике. Тут и внутрироссийские цены на газ для Белоруссии, ссора с Турцией и примирение, кредит Януковичу в 15 миллиардов долларов и т.д. и т.п.
Neska
Цензор
Насчет македонцев - зря Вы на сербов грешите. Так болгары считают.Наверное - сербы тоже считали, что и нет никаких хорватов, босняков, черногорцев и македонцев? Всё - испорченные сербы.
garry
Принцепс сената
Нет, сербы тоже считали Македонии сербами. Вот этнографическая карта Македонии 1914 года с точки зрения болгар:Насчет македонцев - зря Вы на сербов грешите. Так болгары считают.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...garian_1914.jpg
А вот с точки зрения сербов
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/..._serbs_1914.jpg
как видите сербы тоже не считали македонцев отдельным народом.
А разве может быть иначе (в принципе)?
Dedal
Ересиарх
А что можно ему возразить? В чём отличие? Один этнос, общая история, если не создавать фейковый сурагат, общий, по сути, язык, одна религия, одна культура , общее промышленно-экономическое пространство, с этим правда у нас борются, как было верно подмечено коллегой, но ,до недавних пор, так было. Вся разница в субъективных интересах политической верхушки. Так ли он не прав?
garry
Принцепс сената
Да, может. Скажем Венесуэла при Чавесе была политически крайне антиамерикански настроена. Даже режим Кастро на Кубе фактически кормила. Но при этом исправно поставляла в США нефть. Или вот другой пример - Россия и Прибалтика в 90-е и начале нулевых очень остро политически конфликтовали. Но при этом в экономике конфликтов не было - Россия продолжала пользоваться балтийскими портами. Лужков очень много выступал с декларациями в поддержку русскоязычных в Прибалтике - но при этом имел там бизнес и большой. Так что да, ответ - может.
Rzay
Дистрибьютор добра
Вон тут в соседней ветке привел цитату Илларионова о том, что с 2014 года доля банков с российским участием в банковском секторе Украины увеличилась более чем втрое, дойдя до 40%.
garry
Принцепс сената
Да нет, отличия есть. Народы близкие, похожие, но разные. В менталитете прежде всего. Можно долго перечислять. Да даже и в политике. Украинцы склонны к анархии, а россияне к иерархии. Это главное отличие опять же Путиным учтено не было.
Я думаю, что ключевым историческим фактором, определяющим различия между русскими и украинцами, является очень значительная роль крестьянской общины в России и практически отсутствие ее на Украине. Есть и другие: соотношение сельской и городской (или дворянской) культуры, но они прямо вытекают из главной, названной мной. Ну и, конечно, совершенно различный исторический опыт государственности в двух странах.
Dedal
Ересиарх
Все люди разные и что? Во всех обществах, этносах, территориях найдутся разные и похожие люди. Склонность украинцев к анархии -это не более чем штамп. В чём он проявился, во времена Российской Империи, во времена СССР? Чем политически выделялись выходцы из Пскова и Чернигова? А ничем.
Есть некая разница в истории и особенностях хозяйствования, вызванная климатическими и природными отличиями, но она есть и между южными областями РФ и северными. Такие же разницы есть и в Испании и Франции. Есть мизерные отличия вызванные нюансами истории, например: длительность крепостного права, для России и Украины...но эта временная разница ничтожна, для переформатирования менталитета. К тому же нынешняя Украина слишком разнородна по историческому опыту, у западной Украины он совсем другой, чем у восточной или южной. Посему говорит о некой общей или универсальной украинской ментальности -это чистейшая хохло-пропаганда.
garry
Принцепс сената
именно Украина в 17-20 годах в период Гражданской войны демонстрировала максимальную склонность к анархии. Вся пост советская история с 91 года говорит о совершенно иной политической культуре, чем в России. Хотя бы даже, что власть менялась несколько раз (в том числе и на выборах, в отличие от России).
Для этой темы это оффтоп, я написал об этом, лишь как о факторе, который Путин не учел, т.к. тема о нем.