В.В. Путин

Rzay

Дистрибьютор добра
Телеграм-канал Mash опубликовал видеосъемку из дворца.
Дворец действительно есть.
Больше ничего из показанного Навальным нет.
Нет гербов, нет пошлой кальянной с шестом, нет игральных автоматов и казино, нет роскошной спальни – ни-че-го!
Только пустая коробка, строительные материалы и рабочие.

Нет, Навальный не скрывал, что его картинки о дворце и его убранстве – это реконструкция.
Но разница слишком большая, она просто шокирует.
Получается, вместо документального расследования Навальный дурит народ, подсовывая ему фейки.
Видео Навального – это не о дворце Путина, а о том, как видит Навальный дворец Путина, как он его себе выдумал.

Собственно, это всегда у Навального именно так: видит и слышит он одно, приписывает людям другое – свою грубую, уничижительную, искаженную до неузнаваемости версию.

Сколько там просмотров видео Навального было?
90 млн? Уже 100 млн?
И вот теперь все эти люди – их, конечно, меньше, чем число просмотров, но очень много - будут знать, что Навальный их обманул.
Нет там ничего, что указывало бы на президента, никаких гербов.
Нет неприличной и вульгарной роскоши.
Нет намеков на скудость интересов – даже развлекаться они не умеют, ничего кроме казино, игровых автоматов и шеста для стриптиза не придумали.

Может быть, все это будет.
Может быть, нет, пока не ясно.
Но если "документальное расследование" является фейком в одной из своих частей, то где гарантия, что оно не является лживым во всех остальных?
https://vg-saveliev.livejournal.com/2358865.html
 

Ursus1987

Претор
Над каждым человеком можно посмеяться, причём, довольно жестоко. Идеальных нет. Даже сильно мозги напрягать не придётся в большинстве случаев. Очень будет классно жить в обществе, где все будут смеяться над всеми, выискивая малейшие недостатки и раздувая их до масштаба слона. Определённо, атмосфера в обществе станет приятнее и люди станут куда счастливее.
Ну, в таком обществе мы живём. И жили всегда, надо заметить. Потому что всегда было разделение на "свой-чужой" и определённое (отнюдь не позитивное) отношение к тем, кто пренебрегает неписаными соц. нормами и традициями.
Так-то никто не против, чтоб смеялись над тем, над чем человек сам не против. А вот будете ли Вы столь же не против, если смеяться станут над тем, что Вам на самом деле важно и что реально причиняет боль, это другой вопрос.
Причинить настоящую боль может только близкий человек. Если Путину доставляют боль насмешки над его дворцом, я ему сочувствую. Тут уже надо к психиатру.
 

Dedal

Ересиарх
Я смотрю, как-то мы с Вами разошлись насчет чайных пакетиков,
Мне уже стыдно стало, что я не пью чай из пакетиков....А люблю хороший чай, круполистовой .... :blush2: Честно слово не из снобизма, просто я чай люблю. Вот какой кофе, мне всё равно, я разницы не понимаю, а чай -это другое дело.
 

Dedal

Ересиарх
Если Вы хорошо знаете Вашу приятельницу, то должны хорошо знать и её вкусы. Конечно, Вы так не ошибётесь.
Но вот я с вашей приятельницей не знакома, и вполне могу так ошибиться. Но мне не придёт в голову говорить: "Как же так можно! Оперная певица - это же представительница культурной элиты! Как это она может носить такое убожество!" Я не вижу никаких причин, почему оперной певице (не этой конкретной, а вообще певице) не может нравиться фиолетовая куртка с салатовыми розами.
Верно, только мы говорим о публичном лице, о котором много чего ведомо, которое много на виду у всех. То есть мы имеем представление о личности и можем судить о том станет ли он носить фиолетовую куртку с салатовыми розами.
.
 

Dedal

Ересиарх
Супердорогая одежда у него есть, он постоянно носит брендовые вещи даже в повседневной жизни, на чём его не раз ловили. Европейские лидеры одеваются гораздо скромнее.
Ей Богу на разу не слышал, может просто потому как не интересуюсь. У Яныка да…то крокодильи туфли, то часы за пол лимона, то запонки с камнями. А у ВВП чего нашли? Если Путин имеет хороший , фирменный спортивный костюм, так и у меня есть…Просто потому, что практичнее.
 

Dedal

Ересиарх
Смотрите мой ответ Цахесу.

Про уханьскую мышь?

Даже если есть, ничего не меняет - есть десятки таких застав на побережье, и никаких закрытых для полета зон.

Пирожки с мясом, следует держать в холодильнике, а присыпанные сахарной пудрой не стоит туда класть.
Зависти от того, что есть на заставе. Если там стоят радары дальнего обнаружения, типа РЛС «Монолит» , то небо там закрыто. Лёша что-то об этом знает?

PS

Кстати…Ну пусть это для Путина строят. Но до финала там ещё далеко, стройка идёт десять лет. Так зачем там небо закрывать, если Путина там никогда не было и ещё непонятно когда будет и будет ли вообще? Какая то нестыковка в логике.
И ещё...я просто не знаю. А разве над всеми резиденциями президента РФ , на постоянной основе, введена закрытая для полётов зона? Я такого не слыхал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Верно, только мы говорим о публичном лице, о котором много чего ведомо, которое много на виду у всех. То есть мы имеем представление о личности и можем судить о том станет ли он носить фиолетовую куртку с салатовыми розами.
.
Оденутся в чёрное - народ по сетям тоже ругается:

https://zen.yandex.ru/media/kakoi_cotton/zo...7eccf7f00d96159

Не угодишь народу.
 

Aemilia

Flaminica
Это маркировка "свой-чужой", вообще свойственная человеку. (...) Что в этом плохого?
В маркировке "свой-чужой", ничего плохого нету. Несколько ограничивает горизонты, но тут уж каждый выбирает по себе. Плохо не когда маркируют "чужой", а когда маркируют так: "тупой/необразованный/безвкусный/пошлый". Плохо, когда свой собственный вкус возводится в "хорошее", а то, что ему не соответствует в "плохое". Потому, что маркировка "свой-чужой" не несёт этической нагрузки. Не стыдно быть "чужим" кому-то, это не плохо, не осуждаемо. А вот эти попытки замарать, застыдить, запачкать чужие вкусы/мнения/пристрастия, принизить их, вот это уже совершенно иной уровень и плохо здесь именно то, что подспудно подаётся идея "быть таким, как я - правильно, хорошо, достойно, а таким, как ты - фу и стыдно".

Причинить настоящую боль может только близкий человек.
А почему близкому человеку не смеяться над тем, что Вам дорого? Почему бы не потешаться над Вашей любимой книгой, над интерьером, над чайником, над дорогим Вам человеком? Ничего же нет плохого в том, чтоб смеяться над чужими вкусами? Получается вполне нормальное общение близких людей, раз в таком смехе нет ничего плохого. Заодно и жизнь можно себе продлить.
 

Kornelia

Проконсул
А судить по одёжке всегда будут, для того одёжка и нужна. И если ты человек публичный, то придётся соответствовать принятым социальным стандартам, иначе засмеют. Не хочешь соответствовать - сиди в лиговской подворотне или играй в панк-группе.

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.© Фаина Раневская

Хороший принцип, рекомендую - помогает чудеснейшим образом. :) А люди, оказавшиеся в сегодняшней России способными заработать и сохранить подобный дворец, этим принципом должны владеть просто великолепно.
 

Aelia

Virgo Maxima
Имеет. А другие люди также имеют право над этим потешаться.

Разумеется, имеют. Я вообще не сторонница того, чтобы запрещать над чем-то смеяться, дабы не оскорбить чьи-либо чувства. Я говорю лишь о том, что люди, смеющиеся над чужими вкусами в еде, одежде, домашней обстановке, книгах и фильмах, вызывают у меня в самом лучшем случае недоумение, а чаще неприязнь. Потому что я в этом смехе усматриваю попытку утвердить на ровном месте весьма неприятную стратификацию. Унизить человека, который не делает ничего дурного. Мне это напоминает 14-летних подростков, которые убеждены, что все, кто слушает группу А, неимоверно круты, а все, кто слушает группу Б, - убогое чмо. Да, это довольно распространённое социальное явление. Но ничего хорошего я в нём не вижу, и общаться предпочитаю со взрослыми людьми.

Принадлежность к определённой соц. группе диктует определённые правила поведения, такова реальность. Что в этом плохого?
Правила "хорошего вкуса" обычно формирует принадлежность не столько к социальной группе, сколько к определённому кругу общения. Человек боится признаться, что любит мультфильм про покемонов или шаурму из ларька не потому, что боится осуждения неопределённо широкого круга взрослых, интеллигентных и культурных людей, а потому, что боится насмешек людей, которые с ним лично знакомы и непосредственно общаются.
Если же вернуться к дворцу, то объяснение про социальные группы вообще не работает. Люди, которые смеются над дворцом Путина, явно не принадлежат к одной с ним социальной группе. Почему они ожидают от него соблюдения своих правил хорошего вкуса?
 

Michael

Принцепс сената
Кстати…Ну пусть это для Путина строят. Но до финала там ещё далеко, стройка идёт десять лет.
Да нет, этот дворец был полностью достроен, до последнего кирпичика и последней отделочной плитки. А потом пошла плесень по стенам, и все разрушили и делают по новой. А заодно комплекс расширяют - построили подземную хоккейную площадку, например.

Фотографии готового дворца есть в сети с 2011 года.

Про уханьскую мышь?
Да нет, про то, что из всех пограничных застав небо закрыли именно над этой, да странно так - сама застава (если она еще там есть) где-то с самого края, чуть ли не на периметре зоны, а вот дворцовый комплекс полностью прикрыт.

Так зачем там небо закрывать?
А чтобы дроны и легкие самолеты не летали и не фотографировали чего не надо.

С другой стороны, "зачем" - это вопрос паралельный владельцу. А если не Путина, то зачем небо закрывать? Но вот взяли и закрыли. Вопрос - кто мог сделать так, что над его домом небо закрыли, и на его пляже сделали закрытой прибрежную зону в 1 милю?
 

Kornelia

Проконсул
А почему близкому человеку не смеяться над тем, что Вам дорого? Почему бы не потешаться над Вашей любимой книгой, над интерьером, над чайником, над дорогим Вам человеком? Ничего же нет плохого в том, чтоб смеяться над чужими вкусами? Получается вполне нормальное общение близких людей, раз в таком смехе нет ничего плохого. Заодно и жизнь можно себе продлить.

Привет :) Мне кажется, что на практике это решается тем, что в круг "своих" не включаются люди, способные посмеяться над лично твоими пристрастиями. Правда, также на практике, часто выясняется, что это они лишь в глаза не смеются над твоим не умением отличать листовой чай от чая в пакетиках. А за спиной вполне себе. И иногда это приводит к прикольнейшим перебранкам. Ну, когда в ходе какой-либо форумной стычки начинает выясняться что кому кто-то о ком-то когда-то сказал или написал в личке
biggrin.gif
 

Kornelia

Проконсул
Человек боится признаться, что любит мультфильм про покемонов или шаурму из ларька не потому, что боится осуждения неопределённо широкого круга взрослых, интеллигентных и культурных людей, а потому, что боится насмешек людей, которые с ним лично знакомы и непосредственно общаются.

Можно посочувствовать ребёнку или подростку, оказавшемуся в такой ситуации. Но если взрослый человек продолжает оставаться именно в этом круге общения (ну, если он, конечно, не в тюрьме и не в армии), то не говорит ли это о том, что именно в таком круге общения ему психологически комфортно?
 

Michael

Принцепс сената
Телеграм-канал Mash опубликовал видеосъемку из дворца.
Дворец действительно есть.
Больше ничего из показанного Навальным нет.
Нет гербов, нет пошлой кальянной с шестом, нет игральных автоматов и казино, нет роскошной спальни – ни-че-го!
Только пустая коробка, строительные материалы и рабочие.
Так телеграм-канал Mash не опровергает Навального ни в одном слове - Навальный говорит, что во дворце идет капитальный ремонт, и Mash показывает капитальный ремонт. К тому же Мash показывает только пару комнат, неясно, что в остальных. Это именно вброс для невнимательных.

Откуда мы знаем, что построенный дворец был, что это именно ремонт, а не долго тянущаюся стройка? А оттуда, что о дворце известно давно, и есть снимки оттуда. Самые старые - 2011 года. И на снимках готовенький дворец, во всем своем убранстве. И есть там и орел, и роскошнаа спальня, и отделка, и т.д. (игральных автоматов не видел).

Вот старый-старых фильм со всем этим, еще до Навального: https://www.youtube.com/watch?v=E0tOjkTbIRU
 

Aemilia

Flaminica
И тебе того же :)

Мне кажется, что на практике это решается тем, что в круг "своих" не включаются люди, способные посмеяться над лично твоими пристрастиями.
Не в этом дело. Я вполне понимаю позицию: "да, я знаю, что смеяться над чужими вкусами - недостойно и плохо, но мне плевать, хочу и буду". Всё вполне логично. А вот позиция: "да в этом нет ничего плохого, но с симпатичным мне человеком я так поступать не буду" содержит логическое противоречие и выглядит лицемерием. Если нет ничего плохого, то почему бы не поступать так с симпатичным человеком? А если есть - то зачем тогда делать вид, что ничего плохого тут нет?

На практике, конечно, каждый решает, как ему удобнее.
 

Dedal

Ересиарх
Да нет, этот дворец был полностью достроен,

Мы не можем знать, какой он был и был ли, ибо этого, что было, уже нет или не было. Фото и видео могут быть чего угодно… Мы не знаем, что это за интерьер, который выдан за интерьер геленжицкого сарая. Это только одна агитка(антипутинская) против другой(пропутинской).
Но пусть история про сырость и перестройку не туфта. Хотя я бывал в Новороссийске, что недалеко от Геленжика, и чтобы там было весной –летом было сыро, я себе представить не могу. Может зимой, но что там зимой делать? Суть моего вопроса не в этом. А в том, что Путина (для которого, предположим, это приношение предназначено ) там нет и не было. Так зачем эти предосторожности? Владельцы менялись(допустим это путинская клиентелла), дворец просто строящийся , или перестраивающийся сарай очередного олигарха. Что там пока что прятать ?

Да нет, про то, что из всех пограничных застав небо закрыли именно над этой,

Я уже ответил. Не все йогурты одинаково полезны и не все погран части одинаковы. Если там радары, то это всё объяснимо.
А Вы слыхали, чтобы над всеми резиденциями Путина , есть он там или нет его там, небо было всегда закрыто?
А если не Путина, то зачем небо закрывать? Н

Так нет же там Путина. Кто его там видел? Даже если дворец ему, то он не пригоден для пребывания. Чего небо закрытым годами держать?

 

Aelia

Virgo Maxima
Можно посочувствовать ребёнку или подростку, оказавшемуся в такой ситуации. Но если взрослый человек продолжает оставаться именно в этом круге общения (ну, если он, конечно, не в тюрьме и не в армии), то не говорит ли это о том, что именно в таком круге общения ему психологически комфортно?
Говорит. Как правило, комфортно ему за счёт того, что принадлежность к этому кругу общения даёт ему основания чувствовать себя выше тех, кто к нему не принадлежит. На самом деле, сочувствовать тут особо нечему.
Я скорее сочувствую тем, кто осознаёт неправильность происходящего и пытается что-то с этим сделать, но у них не очень получается. Некоторые нормы, особенно вбитые в детстве (кстати говоря :)), не так просто убрать из своей головы.
А чтобы положить хрен на мнение окружающих, нужно что-то из себя представлять. Нужно, чтобы окружающие были заинтересованы в тебе больше, чем ты - в них. Без определённой работы над собой это не получится.
 
Верх