Валентиниан III

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Наше обсуждение моей загадки о Валентиниане I и префекте С. Петронии Пробе вызвало у меня намерение создать тему о Валентиниане III. Личность этого императора противоречива: с одной стороны, он по сообщениям современников представляется полным ничтожеством, подчинявшимся сначала матери, потом Эцию, а в конце концов проявившим ненужную решимость и убившим Эция, при этом надругавшимся над женой Петрония Максима и тем самым давшим повод себя убить. Но эта внешняя картинка выглядит слишком просто, ибо с другой стороны Валентиниан III - последний законный император Рима как внук Феодосия I, являвший пример правителя, оуркженного династией. Странно, что внук Феодосия Великого и сын Галлы Плацидии был таким уж ничтожеством. Вот и возникла меня мысль: мог ли Валентиниан быть оклеветан?

 

[Alaricus]

Уважаемый Сульпиций, мне, честно говоря, наоборот, кажется несколько странным такой Ваш подход:

Странно, что внук Феодосия Великого и сын Галлы Плацидии был таким уж ничтожеством. Вот и возникла меня мысль: мог ли Валентиниан быть оклеветан?

По-моему, все потомки Феодосия мужского пола показали предельный минимум способностей: Аркадий, Гонорий, Феодосий Младший. Валентиниан отлично вписывается в эту компанию. Так что если Вы, как мне показалось, оцениваете ситуацию с генеалогических позиций , то ничтожность Валентиниана с нее должна вполне просматриваться.

 

[Alaricus]

Валентиниан III - последний законный император Рима как внук Феодосия I, являвший пример правителя, оуркженного династией.

Вот это утверждение мне вообще не вполне понятно. Вы полагаете, что все императоры после Валентиниана были незаконными? И что законным может быть только представитель династии? Мне кажется, это по меньшей мере анахронизм (не размышления ли над судьбой потомков Романовых навели Вас на такую мысль? )

 

[Aurelius Sulpicius]

По-моему, все потомки Феодосия мужского пола показали предельный минимум способностей: Аркадий, Гонорий, Феодосий Младший. Валентиниан отлично вписывается в эту компанию. Так что если Вы, как мне показалось, оцениваете ситуацию с генеалогических позиций , то ничтожность Валентиниана с нее должна вполне просматриваться.

В целом длжен с Вами согласиться: в отношении Аркадия и Гонория - полностью, в отношении Феодосия Младшего - с оговорками. Однако среди потомков Феодосия почти все женщины были волевыми фигурами, и Галла Плацидия отлично писывается в кампанию Пульхерии и Гонории, так что логично предположить, что мать сознательно подавляла в сыне волевые качества - если он не был изначально безвольным, таким же, как его отец.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот это утверждение мне вообще не вполне понятно. Вы полагаете, что все императоры после Валентиниана были незаконными? И что законным может быть только представитель династии?

Мне хотелось подчеркнуть токмо то, что Валентиниан III был последним представителем династии в классическом римском понимании.

 

[Alaricus]

Однако среди потомков Феодосия почти все женщины были волевыми фигурами,

Что ж поделать, раз Валентиниан не был женщиной.

 

[Alaricus]

Мне хотелось подчеркнуть токмо то, что Валентиниан III был последним представителем династии в классическом римском понимании.

Вы полагаете, у римлян было "классическое" понимание династии? Что-то мне сомнительно...

 

[Aurelius Sulpicius]

Что ж, остается токмо пожалеть, что в Риме - в отличие от Византии - правление женщин официально вообще не было возможным.

 

[Alaricus]

Что ж, остается токмо пожалеть, что в Риме - в отличие от Византии - правление женщин официально вообще не было возможным.

В Восточной империи в то время, я думаю, единоличное правление женщины тоже бы не прошло, почему Пульхерии и пришлось вступить в брак с Маркианом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это странно, поскольку позднее, в более жестко регулируемой православием Византии были правящие императрицы Ирина, Зоя и Феодора.

 

[Aelia]

Вы полагаете, у римлян было "классическое" понимание династии? Что-то мне сомнительно...

Я думаю, что да. Не возьмусь утверждать что-либо определенное о периоде после солдатских императоров, но, во всяком случае, при принципате такое представление имелось. Строгого закона о престолонаследии, конечно, не было, но принадлежность к императорской семье и, особенно, кровное родство с ней являлись очень важными факторами.

 

[Aurelius Sulpicius]

Добавлю: после династии Констанция Хлора, продолжавшейся 6 правлений в 3 поколениях, и после династии Валентиниана I, продолжавщейся 4 правления в 2 поколениях, да к тому же плавно перетекшей в династию Феодосия, династийность явно стала привычной.
Более того: она могла рассматриваться как один из немногих символов стабильности, которой так не хватало Риму в те времена.

 

[Alaricus]

Я имею в виду именно "классическое" понимание. Можно ли сформулировать римское определение династии: кто к ней относится, кто вправе претендовать на пурпур?

 

[Alaricus]

Уважаемый Сульпиций, у меня вот еще какой вопрос. Вы решили назвать эту тему "Валентиниан III и вся противоречивость его личности". А в чем противоречивость? Ну, про его неблаговидные деяния более-менее известно, а хорошего-то он чего сотворил? Или хорошим было только происхождение?
(А может, у него было какое-нибудь общеполезное хобби? Вот, например, Гонорий птицеводством увлекался ).

 

[Aelia]

Я имею в виду именно "классическое" понимание. Можно ли сформулировать римское определение династии: кто к ней относится, кто вправе претендовать на пурпур?

А Сульпиций, по-моему, имел в виду не "классическое понимание династии в Риме", а "классическое для Рима понимание династии". Впрочем, он сам, конечно, лучше меня скажет, что имел в виду.
Я лично думаю, что в Риме существовало представление о династии как о некоторой семье, внутри которой происходит передача власти. Причем человек мог стать членом этой семьи как по факту рождения, так и в результате брака или усыновления. Но так или иначе, а наличие у человека родственных связей с императорским домом (а особенно - кровнородственных) давало ему особый статус и значительно повышало его шансы на приобретение высшей власти.

 

[Alaricus]

А вот такой вопрос: Валентиниан III стал августом вследствие своего происхождения по женской линии от Феодосия Старшего или вследствие того, что был сыном августа Констанция III ?
И стал ли Олибрий после брака с Плацидией членом династии Феодосия?

 

[Aurelius Sulpicius]

А Сульпиций, по-моему, имел в виду не "классическое понимание династии в Риме", а "классическое для Рима понимание династии". Впрочем, он сам, конечно, лучше меня скажет, что имел в виду.

Спасибо Вам, Элия, Вы совершенно точно выразили мою мысль.
Добавлю, что понятие династии в Римской империи действительно отличалось от классического понимания, сформировавшегося в Европе уже в Средние века, хотя бы тем, что не было четких критериев принадлежности к династии.

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот такой вопрос: Валентиниан III стал августом вследствие своего происхождения по женской линии от Феодосия Старшего или вследствие того, что был сыном августа Констанция III ?

Если правильно понимаю, Феодосий II в 425 г. размышлял, не стать ли ему императором единой Империи, однако все-таки назначил императором Запада своего двоюродного брата Валентиниана, сделав его к тому же своим зятем. Думаю, сыграло роль то, что он был внуком Феодосия Великого
Кроме того, Констанций III не был признан на Востоке.

И стал ли Олибрий после брака с Плацидией членом династии Феодосия?

Мне кажется, что он стал членом династии - точнее, его можно относить к династии Феодосия Великого.

 

[Alaricus]

Если правильно понимаю, Феодосий II в 425 г. размышлял, не стать ли ему императором единой Империи, однако все-таки назначил императором Запада своего двоюродного брата Валентиниана, сделав его к тому же своим зятем. Думаю, сыграло роль то, что он был внуком Феодосия Великого
Кроме того, Констанций III не был признан на Востоке.

А всё же на Западе предпочли после смерти Гонория поддержать Иоанна. И Валентиниан воцарился не только и даже не столько вследствие своего происхождения, сколько благодаря поддержке константинопольских штыков. А ведь Прокопий сообщает, что правление Иоанна было весьма умеренным, надо полагать, он пользовался поддержкой определенных кругов на Западе (того же Аэция, например), хотя не имел отношения к династии Феодосия. Где-то встречал упоминание, что Иоанн вообще был готского происхождения.

 

[Alaricus]

И стал ли Олибрий после брака с Плацидией членом династии Феодосия?

Мне кажется, что он стал членом династии - точнее, его можно относить к династии Феодосия Великого.

Считаете ли Вы, что Олибрий стал императором исключительно благодаря браку с Плацидией?