Веймарская республика в Германии

kinhito

Пропретор
А вот утверждение что любые противоречия могут быть разрешены без войн - это уж чистейшей воды ошибка. Если бы это было правдой, то войны представляли бы собой исключение, а не правило.
Вы опустили конец моего утверждения. Возвращаясь к 2МВ - она началсь, когда Британия, а вслед за ней Франция объявили войну Германии, которая напала на Польшу.
Какие непреодолимые противоречия существовали между Британией и Германией?
 

Val

Принцепс сената
Вы опустили конец моего утверждения. Возвращаясь к 2МВ - она началсь, когда Британия, а вслед за ней Франция объявили войну Германии, которая напала на Польшу.
Какие непреодолимые противоречия существовали между Британией и Германией?

Между Британией и Германией непреодолимых противоречий не было. Так что в альтернативной реальности, вполне возможно, они и не оказались бы по разные стороны баррикад. Но как из этого вытекает, что и самой новой мировой войны не было бы как таковой?
 

kinhito

Пропретор
В том то и дело, что в гипотетической версии смерти Хитлера и британо-германского мира возможно всё - вплоть до отсутствия новой Большой войны в Европе. Французы не решатся на войну в одиночестве, Сталин может отказаться от планов советизации не только Прибалтики, но и Финляндии. Состояние Холодной войны и Коэкзистенции... Многополярное. :)
 

Val

Принцепс сената
Ну, конечно, возможно всё. Но, однако же, непонятно - куда денутся все те многочисленные противоречия между государствами, которые в действительности и породили войну? А если они никуда не денутся - то почему война не произойдёт?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну, конечно, возможно всё. Но, однако же, непонятно - куда денутся все те многочисленные противоречия между государствами, которые в действительности и породили войну? А если они никуда не денутся - то почему война не произойдёт?
Но вот после ВМВ между СССР и евроатлантическим блоком тоже были существенные, мягко говоря, противоречия, - однако до большой войны дело не дошло.
 

Val

Принцепс сената
Но вот после ВМВ между СССР и евроатлантическим блоком тоже были существенные, мягко говоря, противоречия, - однако до большой войны дело не дошло.


ЯО стало тем новым фактором, который исключил прямую вооружённую конфронтаию между крупнейшими государствами мира
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я понимаю, что ступаю на скользкий путь предположений, но вот сдержало бы ЯО Гитлера (если бы оно было и у Германии и у её противников)?
 

Val

Принцепс сената
Аларих, уточните свой вопрос: кто кого бы сдеражла при помощи ЯО?
 

тохта

Пропретор
Я думаю, без Гитлера НСДАП так никогда и не выбралась бы из карликовых маргинальных партий. Соответственно, никто из национал-социалистов не набрал бы сколько-нибудь заметного политического веса.

Учитывая, что были и другие партии с примерно похожей программой,
и что именно после объеденения с ними наци получили примерно треть голосов в рейхстаге, думаю что нечто подобное все равно пришло бы к власти.
 

тохта

Пропретор
Скорей всего - нет. Просто потому, что, (по факту) она уже шла.
Господа,я уже высказываался как-то по этому поводу и позволю себе повторитьсяю. Причинами войн (в т.ч. - и мировых) являются объективные межгосударственные противоречия , а не радикализм или умеренность тех или иных государственных лидеров.
Одобрямс!!!
Именно внуренние потребности, в том числе и проблемы борьбы с соседями выводят наверх тех или иных лидеров.
 

тохта

Пропретор
Нужна Развилка. Без неё ситуацию нс сконструировать. Тема так и останется местом категоричных суждений основанных на фальшивых выводах и пропагандистских фантомов.
А и предложил. Мюнхенский путч, а после него Ади исчез.
 

тохта

Пропретор
Вы опустили конец моего утверждения. Возвращаясь к 2МВ - она началсь, когда Британия, а вслед за ней Франция объявили войну Германии, которая напала на Польшу.
Какие непреодолимые противоречия существовали между Британией и Германией?

Британия стремилась к мировому господству.
После 1918 г, и самоустранения США осталось две великих сверхдержавы-Англия и Франция, причем Англия была сильнее.
Но осталось куча проблем.
Недовольство Японии 9ограничение флота и экспанския в Китай,
 

kinhito

Пропретор
ЯО стало тем новым фактором, который исключил прямую вооружённую конфронтаию между крупнейшими государствами мира
На роль ЯО перед 2МВ могло претендовать ХО. В смысле - химическое оружие. Войны не предотвратило.
А и предложил. Мюнхенский путч, а после него Ади исчез.
Под эту версию попадает смерть Хитлера перед Фельдхеррхалле (см.выше).
Британия стремилась к мировому господству.
Она к нему не стремилась. Она его теряла. И, помомо других объективных причин, весомо на это повлияло участие Британии в Великой войне.
 

Val

Принцепс сената
На роль ЯО перед 2МВ могло претендовать ХО.

Навряд ли. ХО оружие перед ВМВ являлось неконвенциональным (что, впрочем, не мешало Италии применять его против эфиопов), но оно не играло той роли, которая стала присуща ЯО примерно с 60-х гг. Т.е. его применение вовсе не связывали с неприемлемым ущербом для себя.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Аларих, уточните свой вопрос: кто кого бы сдеражла при помощи ЯО?
Ну вот если предположить, что ядерное оружие появилось бы ещё до Второй мировой войны - как у Германии, так и у её потенциальных противников - могло ли это удержать Гитлера от войны?
 

Val

Принцепс сената
Ну, если появление ЯО у американцев не удержало их от его немедленного применения - то почему оно должно было удержать Гитлера? Или Вы считаете его более ответственным политиком?
 

Diletant

Великий Магистр
Ну, если появление ЯО у американцев не удержало их от его немедленного применения - то почему оно должно было удержать Гитлера?
Так не монополия же. Ясно дело монополия лишь провоцирует.

Скажем эскадрилья В19 с бомбами... Какую реакцию вызвала бы? Тем более, что янки с их географией фактически могли претендовать на монополию, независимо от наличия ЯО у противника. До появления ракет.
 

тохта

Пропретор
Она к нему не стремилась. Она его теряла. И, помомо других объективных причин, весомо на это повлияло участие Британии в Великой войне.

Как бы то нибыло Британия в 20-30 гг. была сверхдержавой мирового уровня.
Допустить господство Германии в Европе она не могла.
А именно этой ей предлагал Гитлер.
Насколько я понимаю, целью политики Британии в Европе было создание ситуации, когда на континенте есть несколько сильных и примерно равных держав, которые уравновешивают друг друга.
А Англия играет в этом случае роль решающего противовеса,
который своим вмешательством гарантирует положительный результат.
С этой точки зрения объективное возвышение Германии, которая обладая мощнейшей экономикой, большой и однонациональной страной,
не могла оставаться в рамках версальских ограничений
было выгодно Британии.
Кроме того, приход Гитлера похоронил Раппало, т.е. возможность
союза двух обиженных в Версале стран-Германия и России.
Кстати к ним примыкала и Япония, которая нацелилась на Китай
(зона интресов Англии) и была недовольно Вашингтонским договором.
Прибавте к этому, что в 30-е гг. резко выросло могущество СССР
(индустриализация, создание огромной армии) и привлекательность комунистической идеи в условиях кризиса.
Да и надежды на либерализации СССР, столь популярные на западе в 20-е гг. также провалились.
Так что сильная Германия была нужна Англии, но только при условии, что она не станет слишком сильной.
Гитлер после Мюнхена отказался играть по английским правилам игры.
Ему правда была дана отсрочка в виде странной войны.
Но он не сдался на милость союзников, а напал на Англию.

Если расматривать начало войны, то не-Гитлер (который как известно планировал мировую в 44-45 гг) тут мало что мог изменить.
Хотя возможно, он мог бы остановится в 38.
Но экономика требовала войны, что бы оправдать усиление армии.

Больше вариантов развития уже в отношении конкретных решений.

Не-Гитлер возможно, смог бы напасть на СССР не 22 июня, а в 42 (?).
Не-Гитлер возможно, не стал бы отдавать приказ зимой 41 г. Нишагу назад,
после зимнего наступления КА.
Возможно это привело бы к меньшим потерям среди вермахта.
А возможно, он как наполеоновкая армия покатился бы дальше.




 
Верх