Виминациум и другие римские города

[Aurelius Sulpicius]

Тогда совсем не понимаю, почему город, являвшийся важным опорным пунктом римского правления на Пиренеях, не был расположен на морском берегу - нелогично как-то.

 

[hermonus]

Извините, что задерживаюсь с ответами.

Тогда совсем не понимаю, почему город, являвшийся важным опорным пунктом римского правления на Пиренеях, не был расположен на морском берегу - нелогично как-то.

Для меня тоже в расположении римской Баркины много непонятного. Город, располагаясь на побережье, не имеет удобного порта; находится рядом со скалой, которая никак не контролируется (в Новое время на ней точно находилась цитадель; не знаю, как в средневековье).
Остается лишь предположить, что крепость предназначалась для прикрытия находящимися в ней силами проблемного участка побережья. Должно быть, для этого были какие-то стратегические основания - но вот какие, мне непонятно.

На этой карте римские укрепленные города расположены вдоль побережья Руссильона и Каталонии с видимой регулярностью, через каждые 80 - 100 км. Быть может, разгадка в этом?

 

[Aurelius Sulpicius]

То есть Барцелона изначально не имела такого значения, каковое приобрела как населенный пункт?

 

[hermonus]

То есть Барцелона изначально не имела такого значения, каковое приобрела как населенный пункт?

Судя по всему - да; ту ведущую роль, какую сейчас играет Барселона, в римское время играла Тарракона. И как региональная столица, и как порт.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо, очень интеерсные картинки, посмотрел с большим удовольствием.

Удивило 2 момента:
1) какую значительную часть города занимают официальная часть (форум и храм) и ипподром, и
2) то, что амфитеатр расположен за пределами городских стен.

Хотя последнее обстоятельство могло быть обусловлено тем, что амфитеатр можно было в случае осады использовать как бастион.

 

[hermonus]

Удивило 2 момента:
1) какую значительную часть города занимают официальная часть (форум и храм) и ипподром, и
2) то, что амфитеатр расположен за пределами городских стен.

Хотя последнее обстоятельство могло быть обусловлено тем, что амфитеатр можно было в случае осады использовать как бастион.

Что же тут удивительного? Это ведь не только для жителей данного города. Тарракона - центр крупной провинции, занимающей две трети полуострова. Должна соответствовать. Большой форум - провинциальный; собственно городской форум находится среди городской застройки, ближе к побережью - он гораздо скромнее. Думаю, и в храме проводились церемонии в рамках провинциального культа.

Амфитеатры частенько выносили на окраину или за город. Может, из-за шума? Или из-за боязни беспорядков? Фанаты в те времена не отличались в лучшую сторону от нынешних. Но, с другой стороны, стадион внутри города. Интересно было бы сравнить с планами других городов.

 

[Sextus Pompey]

Амфитеатры частенько выносили на окраину или за город. Может, из-за шума? Или из-за боязни беспорядков? Фанаты в те времена не отличались в лучшую сторону от нынешних. Но, с другой стороны, стадион внутри города. Интересно было бы сравнить с планами других городов.

Я думаю, это из-за того, что каменные амфитеатры стали строить довольно поздно и в центре города просто не было места для строительства. Рим и Колизей - исключение, подтверждающее правило. Строительство Колизея в центре города стало возможно благодаря большому пожару Нерона, когда выгорел весь центр и место для застройки освободилось...

 

[hermonus]

Я думаю, это из-за того, что каменные амфитеатры стали строить довольно поздно и в центре города просто не было места для строительства. Рим и Колизей - исключение, подтверждающее правило. Строительство Колизея в центре города стало возможно благодаря большому пожару Нерона, когда выгорел весь центр и место для застройки освободилось...

Возможно, это так.
Однако я слышал еще, что в республиканском Риме существовал запрет на строительство постоянных (неразборных, каменных) театров внутри померия, и Помпею пришлось обходить его хитрым способом. Была ли такая позиия римлян индивидуальной, или под ней лежало общее для эллинистического Средиземноморья негативное отношение к "технитам Диониса" и гладиаторам (непочтенные профессии) - вот вопрос? Нет ли под этим опредленной идеологии? Ведь для стадионов-то место находилось; и укрепления часто строились с большим запасом, на века.

А при взгляде на Тарракону остается впечатление, что для "провинциального комплекса" (стадион, форум и храм) укрепленную область специально расширили к северу. Тем не менее, для амфитеатра места там не нашлось. Это настораживает.

 

[Aurelius Sulpicius]

Что же тут удивительного? Это ведь не только для жителей данного города. Тарракона - центр крупной провинции, занимающей две трети полуострова. Должна соответствовать. Большой форум - провинциальный; собственно городской форум находится среди городской застройки, ближе к побережью - он гораздо скромнее. Думаю, и в храме проводились церемонии в рамках провинциального культа.

Вы имеете в виду Foro colonial на схеме?

Амфитеатры частенько выносили на окраину или за город. Может, из-за шума? Или из-за боязни беспорядков? Фанаты в те времена не отличались в лучшую сторону от нынешних. Но, с другой стороны, стадион внутри города. Интересно было бы сравнить с планами других городов.

Вряд ли из-за шума: думаю, конские забеги на ипподроме (в цирке) были ничуть не менее шумными.

 

[hermonus]

Вы имеете в виду Foro colonial на схеме?

Именно его.

Вряд ли из-за шума: думаю, конские забеги на ипподроме (в цирке) были ничуть не менее шумными.

Кроме шума, могли иметь место вот такие эксцессы:


Правда, в Помпеях, где это произошло, амфитеатр таки был внутри стен (две башни вверху рисунка), хоть и на самой окраине. Может быть, именно поэтому событие так запомнилось

Интересно, что здесь, хотя амфитеатр в городе, непосредственно вокруг него не городская застройка, а свободное пространство, засаженное деревьями.

 

[Aurelius Sulpicius]

Скажите, какой эксцесс Вы имеете в виду - а то картинка не открывается.

 

[hermonus]

Скажите, какой эксцесс Вы имеете в виду - а то картинка не открывается.

Не открывается? Странно.

""Сохранилось изображение амфитеатра, сделанное в Помпеях неизвестным художником в одном доме возле театра. Сюжетом он избрал событие, случившееся при Нероне в 59 г. н. э. и долго волновавшее умы помпейцев. На гладиаторских играх, кроме помпейцев, присутствовали жители маленького соседнего городка Нуцерии. По какому-то ничтожному поводу между гостями и хозяевами началась перебранка; сначала органичивались словами, потом полетели камни, наконец в дело пошли ножи. Художник изобразил дерущиеся фигуры на арене, на лестнице и вокруг амфитеатра. Из нуцерийцев многие были ранены и многие убиты. Дело дошло до Рима, и сенат запретил в течение 10 лет устраивать в Помпеях гладиаторские игры. По этому поводу какой-то досужий философ написал на стене одного дома: «Кампанцы, ваша победа была вам так же гибельна, как нуцерийцам».""М.Е. Сергеенко. Помпеи, гл 10

Вот эта фреска в большом разрешении:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fileom...eatre_-_MAN.jpg

О том же: ""По сообщению Тацита[Анналы, XIV, 17], в 59 году н. э. произошло жестокое побоище между жителями Помпей и Нуцерии. Начавшись с перебранки во время гладиаторских игр на помпейской арене, конфликт перерос в драку, в которой верх одержали помпейцы, а среди нуцерийцев много людей погибли или получили увечья. После долгого разбирательства Сенат отправил виновников в ссылку и на 10 лет запретил проведение в Помпеях игр. Впрочем, уже в 62 году запрет был снят.""

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, ясно, спасибо.

 

[Византиец.]

Уважаемые собеседники!

Все-таки нашел повод для прорыва "республиканской" блокады римских тем - а то невозможно открывать этот раздел и видеть только темы о Риме конца Республики. :Laie_2:

Нашел заметку о Виминациуме. Сама заметка не слишком серьезная, но предлагаю размещать здесь материалы о римских городах Дунайского региона.
...

А вот, как раз наткнулся на тему с Виминациумом, и, мне попалась на столе монетка, отчеканенная в Виминациуме. Гордиан III. Номиналы провинциальной римской бронзы, это довольно спорный вопрос, но, судя по весу и размеру, эта монета близка по весовой норме к общеимперским сестерциям. Просто так, в тему выкладываю фотографии, вдруг, кому интересно будет ?

 

[Византиец.]

Вот:

 

[Византиец.]

И оборотная сторона:

 

[hermonus]

По марциаловским местам Тарраконщины: Августа Бильбила.

Публикую здесь, с некоторыми сокращениями, письмо А.А. (с его любезного разрешения), о городе Bilbilis, в провинции Hispania Tarraconensis на реке Salo, место рождения Марциала (ныне Cerro de Baubola, около г. Calatayud в Арагоне).

""Вы спрашиваете "Нашлась ли Бильбила?" - она-то, собственно, никуда не терялась. Однако мы с вами, в отличие от российских и советских историков, можем легко посещать её, как минимум через Интернет. Древнее городище, руины "горделивой Бильбилы", к счастью для археологов, практически не застраивались после III в. н. э. - если не считать небольшой христианской часовни, размещавшейся в одной из бывших бильбилитанских водонапорных цистерн.

Координаты в Гугл-Планета Земля:
41 градус 22 минуты 50 секунд северной широты
1 градус 36 минут 12 секунд западной долготы.

Это - всё тот же самый холм Бамбола, в 4-5 км на северо-восток от г.Калатаюд, о котором пишет академик Ф.А.Петровский и многие другие.

ЗАПОВЕДНИК-ПАМЯТНИК
BILBILIS PUEBLO ROMANO "Древне-римский п.г.т. Бильбилис" - охраняемый государством (правительством земли Арагон) памятник, историко-архитектурный/археологический заповедник (30 гектаров земли были экспроприированы в 1970-е).
Существует с 2001 небольшая Ассоциация друзей Бильбилы. Собирают деньги на благоустройство дорожек для туристов, пробивают через местную бюрократию (и демократию) обустройство дорожных указателей на скоростном шоссе (требуется решение поселкового совета). Содержат Информационный Центр заповедника - небольшой дом, там есть модель городка и сидит гид-информатор, открыто 3 месяца в году летом, с 16:00 до 18:00.

ИДЕНТИФИКАЦИЯ
Насколько достоверна идентификация? - История изучения Бильбилы прослеживается глубоко на много столетий. Интерес к мёртвому городишке подогревался, в значительной мере, именно в связи с его великим уроженцем Марциалом. Данные многих дисциплин хорошо перекрёстно согласуются - письменные свидетельства начиная с античности, археология, нумизматика (город чеканил свою монету), аэрофотосъёмка. По-дилетантски, на-глазок, можно оценить достоверность идентификации 99.99%.""

.....................................................................................................
Приложенные иллюстрации и интерактивные ссылки - в двух следующих постах; приложенные видео-ролики с реконструкциями - в теме "3D-ROMA", пост №52

Все благодарности, выражения восхищения, признательности и почтения - исключительно в адрес А.А., замечательного человека и талантливого писателя.

 

[hermonus]

По марциаловским местам Тарраконщины: Августа Бильбила.

(иллюстративное приложение)

""Прилагаю для Вашего развлечения ряд картинок (NB! Многие из них защищены копирайтом, так что строго ДСП!).
-- карта Испании из исторического атласа Gotha Atlas Antiquus (Германия, XIX в.). Координаты Бильбилы те же самые, что и по Гуглу, и привязка к рекам та же самая.


-- схема "Римские дороги" из онлайн-атласа "История Арагона". Вблизи Бильбилы проходила стратегическая дорога вглубь Испании "Цезарея Августа-Эмерита". В римских дорожных справочниках числится "станция III - Бильбилис".


-- одна из фотографий "руины Бильбилы" (март 2009 - автор Vicmael, bilbilitano). На первом плане - опорная стена театра, справа на холме - цоколь форума. Слева на холме под навесом раскопки терм.


-- аэрофотосъёмка зоны раскопок Бильбилы (с веб-сайта Servantesvirtual. Тонкая красная линия показывает, где проходила городская стена.


-- гипотетическая реконструкция Бильбилы времён Марциала (неизвестный испанский художник, возможно Н.Сентенач) - вид с юго-востока, с высоты полёта


-- картинка холма Бамбола, полученная с помощью Гугл-Планета Земля""

 

[hermonus]

По марциаловским местам Тарраконщины: Августа Бильбила.

(ссылки)

""ФОТОГРАФИИ ПРОЕЗЖЕГО ТУРИСТА -
Альбом фотографий "Калатаюд-Бильбилис" - 2 страницы. Бильбиле посвящены 24 фото, все 2000 х 1500 пикс. (переход на стр.2 внизу справа)
Язык коротких подписей - французский

http://musique09.free.fr/espagne_new2/thum...14&lang=russian


РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТЕ ДЛЯ ТУРИСТОВ
Augusta Bilbilis en Calatayud - официальный сайт Турисмо де Сарагоса
Галерея внизу страницы -- 10 фото "Раскопки Бильбилы", для просмотра щёлкать
http://www.turismodezaragoza.es/provincia/...code=12&item=17
ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО
Вверху страницы - стрелка перехода на страницу "Restos Romanos", на которой перечислены несколько археологических объектов римского периода (в т.ч. и Бильбила) в провинции Сарагоса.
прямой адрес страницы Рестос Романос
http://www.turismodezaragoza.es/provincia/...io.php?ncode=12


ПОДБОРКА, СДЕЛАННАЯ ИСТОРИКАМИ --
Картина в цвете "Гипотетическая реконструкция Бильбилы", неизвестного автора, а также первые 3Д реконструкции Форум-Театр в Галерее на СервантесВиртуал и фотографии с места раскопок А ТАКЖЕ ИЗ ЭКСПОЗИЦИИ МУЗЕЯ КАЛАТАЮД. 22 картинки на 2 страницах

http://www.cervantesvirtual.com/portal/ant..._bilbilis.shtml


АССОЦИАЦИЯ ДРУЗЕЙ БИЛЬБИЛЫ
http://www.yacimientobilbilis.com
одна из лучших подборок в формате "Текст + фото раскопок + артефакты". Качество картинок невысокое, зато показаны экспонаты музея Калатаюд.
Авторы - историки из Калатаюда и Сарагосы.
На всякий случай прилагаю версию -- нескольких страниц этого веб-сайта в виде DOC-файла.
На веб-сайте есть, кажется, также английская версия (перевод с испанского оригинала).
Где-то в конце файла интересные фото -- здания Калатаюда, сложенные с использованием камней Бильбилы.""

 

[Aurelius Sulpicius]

Археологи раскопали крупнейший порт Римской империи
INFOX.ru, 10 ноября 2010, 09:55, 10 ноя 2010, 09:55

Летом 2010 года команда исследователей во главе с Корин Санчес (Corinne Sanchez), научным сотрудником Лаборатории археологии Средиземноморья при Национальном центре научных исследований (Франция, CNRS), начала раскопки в Пор-ля-Нотик и Кастелу — местечках около современного города Нарбонна. Археологи обнаружили в этой болотистой местности портовые сооружения, которые свидетельствуют о большом значении Нарбонны, по-латыни называвшейся Нарбо (Narbo) как древнего порта. В античности Нарбо был одним из крупнейших портов, а его жители занимались крупными торговыми операциями. Осенью археологи продолжили свои исследования, которые закончатся 19 ноября 2010 года.

Нарбо считался в древности вторым портом Римской империи на Западе, после Остии в Италии. История этого города давно привлекает внимание ученых. Для тщательного изучения руин столицы Нарбоннской Галлии даже создана междисциплинарная научная группа из сотрудников CNRS, Университета Монпелье-3, Национального института превентивной археологии и других научных и правительственных учреждений Франции. Исследовательская программа, рассчитанная на четыре года, в основном финансируется регионом Лангедок-Русильон. Портовые сооружения

Летом 2010 года, в ходе первого этапа исследований, археологи вели раскопки в Пор-ля-Нотик и Кастелу, где сделали множество интересных находок. В Пор-ля-Нотик они провели геофизические исследования, которые позволили им обнаружить канал длиной в 60 м, соединенный со складом, в котором стояли «dolia» (лат. «dolium» в ед. ч. ; огромные глиняные сосуды, в которых хранились или перевозились товары в западной части Средиземномого моря). Судя по всему, груженые корабли подплывали по этому каналу к складу и там разгружались.

В Кастелу археологи обнаружили две насыпи, где разгружались большие суда с товарами. При строительстве насыпей использовались разные материалы — от гальки до всевозможного мусора (разбитых амфор или обломков разрушенных домов). По насыпям возили товары из бухты в сам город. Археологи также изучили пляж, куда причаливали маленькие суда. Исследователи обнаружили, что в период поздней античности для укрепления нижней части мола использовались обломки какого-то разрушенного храма. Благодаря последней находке ученые смогли себе представить, какие монументальные здания в древности возводились в Нарбонне. Деревянные находки

Район раскопок отличается влажным климатом, поэтому археологам удалось найти деревянные предметы и элементы построек в хорошей сохранности: боковые подпорки построенной у берега дороги, причалы, нижнюю часть подъемной машины (полиспаста или крана), более 200 свай. Анализ всех этих предметов в лабораториях позволит узнать, какие породы деревьев использовали древние строители, и понять, какие леса росли в районе Нарбонны. Еще исследователи изучат следы, оставленные на деревянных конструкциях плотниками, и смогут выяснить, как именно обрабатывалось дерево, какими навыками обладали в те времена ремесленники, строившие все эти сооружения.

Ученые также обнаружили множество камней, которые не могут происходить из района Нарбонны (например, базальт и офиолиты). Камни явно привезли на иностранных судах в качестве балласта. А металлические слитки указали на место, где находились склады с железом, предназначенным для продажи.

Весь комплекс недавно полученных данных о прибрежной зоне Нарбонны позволил ученым сделать первые выводы об устройстве древнего порта. Археологи продолжат изучение портовой части Нарбонны в следующем году.

Новость на сайте «INFOX.ru»

http://news.rambler.ru/8099996/