Византия

[amir]

551 год назад османские войска султана Мехмета Завоевателя взяли штурмом Константинополь

У нас тут много внимания уделяеися Риму. А вот Византия незаслужено позабыта и позаброшена...

 

[AlexeyP]

Византия - это и есть Римская империя. Искусственный разрыв в её истории по дате низложения Ромула Августула, по-моему весьма обезображивает общую картину истории. Историю Римской империи нужно связно доводить хотя бы до завоевания Константинополя крестоносцами.

 

[Lanselot]

Вообще верно. Потому что Византия была, в отличие от захваченной варварами Западной Римской империи, все же прямой наследницей Рима, сохранила многие его позитивные стороны и традиции, например, соединив воедино классическое и христианское образование, чего на западе не было.
Кажется, что эти моменты не укоренились в истории именно из-за вопросов более политических - ведь история Рима создавалась на западе, и соответственно в связи с западным взгядом на эту проблему.

 

[Дмитрий Беляев]

По-моему, вы погорячились. Ни у кого не вызывает сомнений, что до 7 в. это Восточно-Римская империя. Но в 9-10, а тем более в 12 или 14 вв.? Это уже не Римская империя

 

[Lanselot]

По-моему, вы погорячились. Ни у кого не вызывает сомнений, что до 7 в. это Восточно-Римская империя. Но в 9-10, а тем более в 12 или 14 вв.? Это уже не Римская империя

Это ее наследница. Одна из возможных, одна из нескольких. Но прямая, и единственно выжившая.

 

[Alan]

Византия - наследница, но как говорится "пошла другим путём"

 

[Lanselot]

Византия - государство все же средневековое, а не античное. Следовательно, в тех условиях она должна была стать или загнивающим колоссом и быть уничтоженной, как западная империя, либо существенно перестроиться. Но это была именно эволюция.

 

[amir]

А вот Гумилёв называл Константинополь не Вторым Римом, а АнтиРимом

Но вообще согласен с Дмитрием Беляевым. Если до какого-то момента и можно рассматривать Византию как наследника Рима (хотя видимо и сннатяжками), но в общем и целом это совершенно самостоятельная цивлизация. Которая одно время просто сущестовала параллельно с древнеримской.

Цитата из В. Дюранта, американского историка:

"Византинизм начинался при Диоклетиане".

А Гумилёв относит пассианарный толчок, в рез. которого впоследстви возник Византийский суперэтнос к 1 в. н.э.

 

[Дмитрий Беляев]

Это-то понятно. А Российская империя - это эволюция Киевской Руси. Так что, их не надо разделять?

 

[Lanselot]

Гумилевским построениям я не верю sm_mrgr
А относительно всего остального, я ведь и говорил, что Византия - наследница. Но прямая! sm_mrgr

 

[Дмитрий Беляев]

А при чем тут гумилевские построения?

 

[amir]

Так что, их не надо разделять?

Ещё как надо!

 

[amir]

Византия - наследница. Но прямая!

Скорее она внутри Рима выделилась в самостоятельную общность. Потихоньку.

 

[Alan]

ГУмилёвские построения по обыкновению более чем дискусионные - в данном случае, по-моему он не прав. Это не антирим, это несомненно другая культура, но она многое переняла

 

[Дмитрий Беляев]

Но вообще согласен с Дмитрием Беляевым. Если до какого-то момента и можно рассматривать Византию как наследника Рима (хотя видимо и сннатяжками), но в общем и целом это совершенно самостоятельная цивлизация. Которая одно время просто сущестовала параллельно с древнеримской.

Цитата из В. Дюранта, американского историка:

"Византинизм начинался при Диоклетиане".

Загадочное высказывание. Если это так, то в "византинизм" попадает весь доминат?

Мое личное мнение неоригинально: Восточно-Римская империя где-нибудь до конца правления Ираклия или до Исаврийской династии, а затем уже формируется новая социальная и политическая структура (исчезают остатки античного городского строя, формируется фемная организация, появляются новые аристократические фамилии).

 

[amir]

Загадочное высказывание. Если это так, то в "византинизм" попадает весь доминат?

Это время парралельного существования.

 

[Дмитрий Беляев]

Чего? Или кого?

 

[amir]

Угасающей римской и нараждающейся византийской цивилизации.

 

[Alan]

ПО-моему в это время - домината основа византийской уже сложилась - восприняв многое римское...

 

[S.P.Q.R.]

Рим и Византия. С одной стороны, византийцы называли себя "ромеями", то есть "римлянами". С другой стороны, этнически это были не латиняне, а жуткое перемешение латинской, эллинской, иллирийской (и т.д.) крови.