Вятичи

[Mukaffa]

Как бы из истории, археологии и исследовательской литературы. А что не так?

И кто именно о таковом пишет?
Не стесняйтесь, называйте имена, работы. Посмотрим.
А ещё лучше цитаты вставьте.
Вот тогда будет "так".

 

[Cahes]

Мне трудно это принять так как то что мне приходилось читать показывет схожесть культурных конструктов венедов южной Балтии и культурных конструктов роменско-борщевской культуры.

Что такое - культурный конструкт? Что там за схожесть? Когда, по Вашему, они оттуда могли придти?

По кольцам. Ничего подобного я раньше ни читал. И хотелось бы услышать подробнее где и когда Были обнаружены такие весочные кольца.

 

[Dedal]

Кстати, а почему иудейская тема семь, а не шесть? В могендовиде шесть углов

Он не моген, а "маген" и не "довид" а Давид
Маген-давид стал общепринятым символом для иудаизма очень поздно... Может уже в новое время... А семь вполне часто употребимое , хотя вряд ли исключительное число, для иудейской мистики ... Не менее в ходу десять, три, пятьдесят ...
Все эти выкладки, с опорой на символы, очень натянуты....

 

[Cahes]

И хотелось бы услышать подробнее где и когда Были обнаружены такие весочные кольца.

Например, тут

НОВОТРОИЦКОЕ ГОРОДИЩЕ • Большая российская энциклопедия - электронная версия

НОВОТРОИЦКОЕ ГОРОДИЩЕ, Большая российская энциклопедия - электронная версия

old.bigenc.ru

 

[Dedal]

По сути крепостными были не русские люди, если считать русскими тех кто был носителем русского языка, т.е. потомки вятичей.

Это прямо таки нашествие.... Что то вирусное может?

 

[Dedal]

Но сэру Мукаффе на это пофиг... Он в этих ваших интернетах прочел только отрывок из Ипатьевской, поэтому абсолютно уверен в том, что Новгород основал Рюрик.
Про то, что Новгород на современном месте появляется по данным археологии на полвека позже легендарного Рюрика, а археологические слои крепости варягов на месте Рюрикова городища (городище 5) лежат поверх славянских слоев (городище 4), говорить бессмысленно. Археология - продажная девка империализма!

Давно отмечено: чем меньше человек знает по теме, тем твёрже его убеждения. Излишние знания не рождают ничего, кроме скепсиса , поэтому вредны.

 

[Sextus Pompey]

Олег с Игорем уходят на юг.
"Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно — с княжеским наместником во главе."
"Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в. Однако активное заселение места будущего Новгорода в 3 км от княжеской резиденции начинается именно на рубеже IX—Х вв."

Что тут понимать?
Что дружина не варяги?

"активное заселение места будущего Новгорода в 3 км от княжеской резиденции начинается именно на рубеже IX—Х вв. Этот процесс совпадает с процессом запустения многих населенных пунктов в его округе. Надо полагать, что оба указанных процесса взаимосвязаны и вызваны тем самым политическим вакуумом, побудившим родоплеменную аристократию словен, кривичей и чуди к заселению территории на месте будущего Новгорода".
1. Новгород появляется после Рюрика.
2. Причина его появления - политический вакуум окружающей территории.
3. Способ основания - синойкизм словено-кривиче-чудьской знати.
Как это связано с Вашим заявлением: "Рюрик основал Новгород"? На мой взгляд - абсолютно никак.
P.S. Вы обещали дать ссылки на исследователей, которые говорят о том, что Рюрик основал Новгород. Ждать или не стоит?

 

[Sextus Pompey]

И кто именно о таковом пишет?
Не стесняйтесь, называйте имена, работы. Посмотрим.
А ещё лучше цитаты вставьте.
Вот тогда будет "так".

Только после Вас. Требовать ссылки, имена и работы можно только в том случае, когда Вы сами это делаете. Ну а коли Вы постоянно сливаетесь, я не буду метать жемчуг...

 

[Cahes]

Он не моген, а "маген" и не "довид" а Давид

Я окаю, по вятски

Это прямо таки нашествие.... Что то вирусное может?

нерестятся...

 

[Cahes]

Давно отмечено: чем меньше человек знает по теме, тем твёрже его убеждения. Излишние знания не рождают ничего, кроме скепсиса , поэтому вредны.

Как сказал один умный человек "ясность — это одна из форм полного тумана"

 

[Mukaffa]

Так приведите цитаты тех, кто считает иначе! Как-то у Вас из раза в раз одно и тоже - Вы заявляете какую-то идею, ссылаясь на каких-то исследователей, но когда Вас просят назвать имена, названия работ или дать цитаты, с завидным постоянством под разными предлогами сливаетесь... Нехорошо!

А смысл?
По арх-раскопкам фортификация Рюрикова городища это середина 9 века.
Строили пришельцы, т.к. подобного в регионе не обнаружено.
Вы то что жаждете?
Узнать какое было мнение за двести лет в отечественной историографии(и не только) насчёт того, кто основал Новгород?
Показать, что многие считали, что это были именно варяги?

Вспоминается: "вам что, делать нечего?" из мультфильма...

 

[AlexeyP]

Он не моген, а "маген" и не "довид" а Давид

Звезда Дави́да (ивр. ‏מָגֵן דָּוִד‏‎ — Маге́н Дави́д, «Щит Давида»; в идише произносится могендо́вид)

• (Tiberian Hebrew) IPA(key): /mɔː.ʁeːn-dɔːˈviːð/ [mɔː.ʁeːn-dɔːˈviːð]
• (Yemenite Hebrew) IPA(key): /mɔ.ʁen-dɔˈwið/ [mɔː.ʁen-dɔːˈwiːð]
• (Modern Israeli Hebrew) IPA(key): /maˌɡen daˈvid/
  
  В каноническом Тиверийском и в произношении йеменских евреев тоже могендовид. Магендавид - это современный израильский иврит.

 

[Mukaffa]

Давно отмечено: чем меньше человек знает по теме, тем твёрже его убеждения. Излишние знания не рождают ничего, кроме скепсиса , поэтому вредны.

Господи, ... тролли вы тролли.
Я вообще-то с такие варианты ранних сюжетов из ПВЛ знаю, о которых вы оба и не слышали никогда скорее всего.
Например когда русь приглашает варягов Рюрика.

Пафоса до небес, а копнуть так ....

 

[Mukaffa]

Только после Вас. Требовать ссылки, имена и работы можно только в том случае, когда Вы сами это делаете. Ну а коли Вы постоянно сливаетесь, я не буду метать жемчуг...

Ну давайте по новой.
Так какие ссылки от меня требуются?

 

[Sextus Pompey]

А смысл?
По арх-раскопкам фортификация Рюрикова городища это середина 9 века.
Строили пришельцы, т.к. подобного в регионе не обнаружено.
Вы то что жаждете?
Узнать какое было мнение за двести лет в отечественной историографии(и не только) насчёт того, кто основал Новгород?
Показать, что многие считали, что это были именно варяги?

Вспоминается: "вам что, делать нечего?" из мультфильма...

Я жажду понять, как у Вас Городище стало Новгородом? Как по мне - так это два разных поселения...
Кстати, не напомните, как сами варяги называли Новгород?

 

[Sextus Pompey]

Ну давайте по новой.
Так какие ссылки от меня требуются?

Раз Вам лениво, я пробегусь по топику:
1. Ну и что нового и кардинально отличающегося от старых представлений появилось в науке после Плетневой?
2.

основание Новгорода историки обычно приписывают именно варягам.

Похвастайтесь цитатами!

Давайте с этого начнем...

 

[AlexeyP]

Я вообще-то с такие варианты ранних сюжетов из ПВЛ знаю, о которых вы оба и не слышали никогда скорее всего.
Например когда русь приглашает варягов Рюрика.

Ооо... О таком, правда, никогда не слышал. Русь пошла к чуди, словенам, кривичам и веси приглашать к себе Рюрика? Или что там?

 

[Dedal]

нерестятся...

определённо... но почему тут? Скажите! У Вас всегда свежие версии

 

[Mukaffa]

1. Новгород появляется после Рюрика.
2. Причина его появления - политический вакуум окружающей территории.
3. Способ основания - синойкизм словено-кривиче-чудьской знати.
Как это связано с Вашим заявлением: "Рюрик основал Новгород"? На мой взгляд - абсолютно никак.

Так княжескую резиденцию кто основал? - Варяги основали, верно?
Где возник город? - в 3 км от княжеской резиденции.
Как же это не связано, что "Рюрик основал Новгород"?
Вроде самым что ни на есть прямым образом и связано.
Не верится?))

P.S. Вы обещали дать ссылки на исследователей, которые говорят о том, что Рюрик основал Новгород. Ждать или не стоит?

Я ж вроде сказал о варягах, а не о Рюрике.
Кто перевирает?
Или перемешали один пост с другим, и опа! фокус-покус?
Здорово.
Громкие аплодисменты.))

 

[Mukaffa]

Я жажду понять, как у Вас Городище стало Новгородом? Как по мне - так это два разных поселения...

А какое у него было название при постройке крепости?
Поделитесь!

Кстати, не напомните, как сами варяги называли Новгород?

Почему бы например не Ногард\Новогард?
Или не нравится такое название?