ВКЛ-2

Rzay

Дистрибьютор добра
Нижеприведенную цитату я выложил без всяких великодержавных амбиций и проистекающего из него стремления пнуть соседний народ. Просто мне показалось примечательным - пишет белорус:

"Республика Беларусь -- государство, возникшее случайно, помимо
воли большинства людей, оказавшихся его гражданами. Очень многие
из них до сих пор не свыклись со своей новой ролью и не понимают,
почему они оказались именно в этом государстве, а не в каком-либо
другом. Никакая сколько-нибудь заметная преемственность средне-
вековой белорусской империи -- Великому княжеству Литовскому --
в этом государстве не прослеживается
: ни в организации высшей
власти, ни в общественном устройстве, ни в чем-либо другом. Она
отсутвует даже на формальном уровне -- в названиях, в художест-
венных атрибутах государства.
Неприкаянное белорусское общество не знает, что ему делать со
своей "незалежностью" и вообще как жить. Заявлявшие, что знают,
оказались не способны убедить остальных в правильности своего
знания. Можно сказать, белорусская нация еще по сути не состоя-
лась. Белорусское государство состоялось, а белорусская нация --
нет. Получилось государство без нации, хотя и с населением.
Те, кто выискивают в прошлом великие деяния белорусов и иссле-
дуют прецеденты белорусской государственности, конечно, делают
важную работу, но эта работа не заменяет выработки "национальной
идеи" -- представления о выгодности быть белорусом сегодня.
Между тем, в настоящее время быть белорусом не выгодно --
потому что бесперспективно. Никто не смог убедительно нарисовать
привлекательную картину общего будущего белорусов, объяснить,
ради чего надо трудиться, терпеть, рисковать на этой земле.
Поэтому сегодня белорусы -- не столько нация, сколько "тутэйшыя".
Стать нацией им еще предстоит. Они удерживаются вместе, потому
что трудно эмигрировать в государства, в которых люди живут
лучше, чем здесь"

http://bel-project.narod.ru/Bp0020.htm#3.
 

Arkturus

Претор
Нижеприведенную цитату я выложил без всяких великодержавных амбиций и проистекающего из него стремления пнуть соседний народ. Просто мне показалось примечательным - пишет белорус:

"Республика Беларусь -- государство, возникшее случайно, помимо
воли большинства людей, оказавшихся его гражданами. Очень многие
из них до сих пор не свыклись со своей новой ролью и не понимают,
почему они оказались именно в этом государстве, а не в каком-либо
другом. Никакая сколько-нибудь заметная преемственность средне-
вековой белорусской империи -- Великому княжеству Литовскому --
в этом государстве не прослеживается
: ни в организации высшей
власти, ни в общественном устройстве, ни в чем-либо другом. Она
отсутвует даже на формальном уровне -- в названиях, в художест-
венных атрибутах государства.
Неприкаянное белорусское общество не знает, что ему делать со
своей "незалежностью" и вообще как жить. Заявлявшие, что знают,
оказались не способны убедить остальных в правильности своего
знания. Можно сказать, белорусская нация еще по сути не состоя-
лась. Белорусское государство состоялось, а белорусская нация --
нет. Получилось государство без нации, хотя и с населением.
Те, кто выискивают в прошлом великие деяния белорусов и иссле-
дуют прецеденты белорусской государственности, конечно, делают
важную работу, но эта работа не заменяет выработки "национальной
идеи" -- представления о выгодности быть белорусом сегодня.
Между тем, в настоящее время быть белорусом не выгодно --
потому что бесперспективно. Никто не смог убедительно нарисовать
привлекательную картину общего будущего белорусов, объяснить,
ради чего надо трудиться, терпеть, рисковать на этой земле.
Поэтому сегодня белорусы -- не столько нация, сколько "тутэйшыя".
Стать нацией им еще предстоит. Они удерживаются вместе, потому
что трудно эмигрировать в государства, в которых люди живут
лучше, чем здесь"

http://bel-project.narod.ru/Bp0020.htm#3.
За что БОООООЛЬШОЕ спасибо матушке Екатерине, которая сказала: "Что не сделает русский штык, то сделает русская школа". Сама немка, знала как нации уничтожаются. Ее предки онемечили полабских славян. так что опыт у нее был - опыт предков.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну белорусов в период их прибывания в составе РИ никто не уничтожал. А при СССР наоборот поддерживали, давали возможность развивать язык, культуру...
А что до средневекового ВКЛ - ну, простите, но никуда не денешься от того факта, что элита этого государства была неславянского происхождения.
 

Kamille

Консул
Никакая сколько-нибудь заметная преемственность средне-
вековой белорусской империи -- Великому княжеству Литовскому --
в этом государстве не прослеживается
: ни в организации высшей
власти, ни в общественном устройстве, ни в чем-либо другом. Она
отсутвует даже на формальном уровне -- в названиях, в художест-
венных атрибутах государства.
 
Не совсем понятно, какую мысль Вы хотели подчеркнуть, выделив данную фразу? В ней ведь совершенно четко указывается, что Великое княжество Литвовское - средневековая белорусская империя ;)
Автор однозначно не сомневается в белорусскости ВКЛ.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Никакая сколько-нибудь заметная преемственность средне-
вековой белорусской империи -- Великому княжеству Литовскому --
в этом государстве не прослеживается
: ни в организации высшей
власти, ни в общественном устройстве, ни в чем-либо другом. Она
отсутвует даже на формальном уровне -- в названиях, в художест-
венных атрибутах государства.
 
Не совсем понятно, какую мысль Вы хотели подчеркнуть, выделив данную фразу? В ней ведь совершенно четко указывается, что Великое княжество Литвовское - средневековая белорусская империя ;)
Автор однозначно не сомневается в белорусскости ВКЛ.
А Вы знаете, до известной степени я с этим утверждением даже бы согласился - если говорить о зрелой ВКЛ, периода где-то с кон. 15в.
 

Arkturus

Претор
Ну белорусов в период их прибывания в составе РИ никто не уничтожал. А при СССР наоборот поддерживали, давали возможность развивать язык, культуру...
А что до средневекового ВКЛ - ну, простите, но никуда не денешься от того факта, что элита этого государства была неславянского происхождения.
Ага Сапеги, Глебовичи, Завиши, Огинские, Вешневецкие, Воловичи, Радзивилы, Заберезинские, Подберезинские, Друцкие, Олельковичи - Слуцкие, Кишки - это все не славяне.
А вот насчет РИ это вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, при этом я говорю о насильственной русификации.
1. Запрещено было преподавать белорусский язык в школах.
2. Было запрещено само название Белая Русь. Вместо этого возник безликий С-З край.

Насчет СССР:
1. Развитие бел. языка ТОЛЬКО до 1932, когда была свернута программа белорусизации, а все, кто ее проводил были репрессированы.
2. с 1950-ых годов появляется программа "сближения" белорусского языка с русским. Напр. унифицировали с русским склонения ( у садох, у палёх, стало у садах, у палях), убрали много чисто белорусских слов ( вернее попытались убрать) (бусак - богор, рекомендовали багор, вавёрка - белка, рекомендовали белка и.т.д.), в правописании убрали во многих словах мягкий знак (где он произноситься) (песьня-песня, стало песня, хотя произноситься песьня) этот список можно продолжать.
Любые проявления национального в повседневной жизни рассматривались как нацдемовщина и карались лагерями и тюрьмой. Были запрещены национальные символы - бело-красно-белый флаг и герб Погоня.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну белорусов в период их прибывания в составе РИ никто не уничтожал. А при СССР наоборот поддерживали, давали возможность развивать язык, культуру...
А что до средневекового ВКЛ - ну, простите, но никуда не денешься от того факта, что элита этого государства была неславянского происхождения.
Ага Сапеги, ... Радзивилы, ... - это все не славяне.

Радзивиллы - литовский княжеский род. О происхождении Радзивиллов существует несколько легендарных сказаний: по некоторым известиям, Радзивилл происходит из высшего жреческого сословия языческой Литвы. Эти сказания, а также характерное окончание слова (однозвучные - Эрдивилл, Монтивилл и др.) свидетельствуют о глубокой древности рода. Первым исторически известным носителем фамилии Радзивилл был Николай (умер в 1466 г.), принявший христианство и удержавший литовское языческое имя в качестве фамилии

Сапеги (Sapieha, в актах и хрониках - Sopieha, Sopiha, Sopiezycz) - литовский княжеский род герба Lis, владевший в XVI - XVIII веках громадными земельными богатствами и пользовавшийся большим влиянием. Родоначальником С. большинство польских геральдистов называет Пунигайла, каштеляна Троцкого, сына Наримунта Гедиминовича; сын его, Сунигайло, крестился с именем Семена
http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.hi-e...ok/01170153.htm
Остальными я завтра займусь.
 

Arkturus

Претор
Ну белорусов в период их прибывания в составе РИ никто не уничтожал. А при СССР наоборот поддерживали, давали возможность развивать язык, культуру...
А что до средневекового ВКЛ - ну, простите, но никуда не денешься от того факта, что элита этого государства была неславянского происхождения.
Ага Сапеги, ... Радзивилы, ... - это все не славяне.

Радзивиллы - литовский княжеский род. О происхождении Радзивиллов существует несколько легендарных сказаний: по некоторым известиям, Радзивилл происходит из высшего жреческого сословия языческой Литвы. Эти сказания, а также характерное окончание слова (однозвучные - Эрдивилл, Монтивилл и др.) свидетельствуют о глубокой древности рода. Первым исторически известным носителем фамилии Радзивилл был Николай (умер в 1466 г.), принявший христианство и удержавший литовское языческое имя в качестве фамилии

Сапеги (Sapieha, в актах и хрониках - Sopieha, Sopiha, Sopiezycz) - литовский княжеский род герба Lis, владевший в XVI - XVIII веках громадными земельными богатствами и пользовавшийся большим влиянием. Родоначальником С. большинство польских геральдистов называет Пунигайла, каштеляна Троцкого, сына Наримунта Гедиминовича; сын его, Сунигайло, крестился с именем Семена
http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.hi-e...ok/01170153.htm
Остальными я завтра займусь.
А авы дальше про Сапегов читали?
"Недостоверность этой генеалогии, основанной на панегирическом сочинении "Historia domus Sapiehianae" Миштольта, доказана Стадницким, который выяснил, что Сунигайло умер бездетным. В новейшей генеалогической литературе считается установленным, что род С. происходит из Смоленской земли, где С. уже в XV веке владели значительными поместьями. Родоначальником С. считается Семен С., писарь Казимира Ягеллончика; имя его встречается в актах и хрониках 40-х годов XV века."
Остальных я за вас продолжу
Огинские:
"Огинские - литовско-русский дворянский и княжеский род, производимый от Юрия Федоровича, князя Козельского, а иногда (Вольф) от князя Дмитрия Ивановича Глушонка, получившего в 1486 г. от великого князя литовского Александра имение Огинты. В третьем поколении род Огинских разделился на две линии: младшую (дворянскую) и старшую (княжескую)"


 

Kamille

Консул
А кто-нибудь может дать определение термина "литовский"? Балты и славяне очень бурно ведь скрещивались. И выходцы из верхов, и можно не соменваться, из низов :).
 

Kamille

Консул
Вот например Гедимин женился на славянке и уних случился сынок Альгедр, Альгерд женился на славянке, и случился Ягайла, а уж как Ягайла женился на славянке, так целая династия от этого случилась. И сколько в той династии оставалось уже балтской крови?
 

Kamille

Консул
Радзивиллы - литовский княжеский род.
Кстати, в данном контексте "литовский род" тождественно - род, живший и добро наживавший в госудастве ВКЛ.
Так что многозначное словечко "литовский". А уж если его совремнное значение вспомнить, так вообще полная неразбериха получится.
 

Kamille

Консул
Да я в общем в том смысле, что у меня нет необходимости в шизоидных конструкциях истории и утоления ущербных комплексов маленьких наций.  :cool:
Все уже было сделано до Вас? :D
Конечно! В ачстности, на этом форуме уже действовали Жанна и Арктурус, да и Вы немного постарались
rolleyes.gif
Ну от этого Вам как как великорусскому шовинисту никакого навару, а вот от шизоидных конструкций, построенных прошлыми поколенями Ваших единомышленников, одна лепота
tongue.gif
.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А авы дальше про Сапегов читали?
"Недостоверность этой генеалогии, основанной на панегирическом сочинении "Historia domus Sapiehianae" Миштольта, доказана Стадницким, который выяснил, что Сунигайло умер бездетным. В новейшей генеалогической литературе считается установленным, что род С. происходит из Смоленской земли, где С. уже в XV веке владели значительными поместьями.
...и только природная расейская дурь заставила их вести свою родословную от черт-те каких язычников. :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А кто-нибудь может дать определение термина "литовский"? Балты и славяне очень бурно ведь скрещивались. И выходцы из верхов, и можно не соменваться, из низов :).
А кто-нибудь может дать определение "белорусский"? Местная-то ведь аристократия в 17в. дружно ополячилась! Вона Мицкевич-то по происхождению - явно белорус, а назвал бы так его кто-нибудь - так ведь наверняка в морду бы двинул.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну от этого Вам как как великорусскому шовинисту никакого навару, а вот от шизоидных конструкций, построенных прошлыми поколенями Ваших единомышленников, одна лепота :tongue: .
Эх, я хоть и не Беляев, но полностью с Вами согласен: шизоидные конструкции надо выбирать поновее и помоднее...
biggrin.gif

Кстати, не могу не процитировать того же Вашего земляка:

2.29. Любители загадок природы и истории.

Они собирают материалы по НЛО, левитации, реинкарнации, теле-
портации, психотронному и психотропному воздействию, вампирам,
масонам, оборотням, золоту Колчака, йогам, Священному Граалю,
демонам, исчезнувшим цивилизациям, Великим Посвященным, Обществу
Туле, магии, спиритизму, церковным чудесам, смерти Гитлера,
ясновидению, пространственным аномалиям, полтергейсту и чему-то
еще. Они могут часами возбужденно рассказывать об окружающих нас
удивительных тайнах и о том, как правительства, недалекие ученые,
дураки и всякие секретные общества гнусно скрывают эти тайны от
любознательной общественности. Они умиляют своим энтузиазмом и
давят своей эрудицией. Они переписывают друг у друга всякие
"факты", гипотезы и поверхностные рассуждения, понемногу смещая
акценты и постепенно переводя таким образом различные домыслы в
разряд "фактов". По их текстам затруднительно выходить на перво-
источники, а если все-таки выйдешь, то почти наверняка упрешься в
какого-нибудь шутника, мошенника или сумасшедшего. В лучшем
случае -- старого пердуна, предающегося якобы воспоминаниям.
Может, в их достовернейших сведениях и есть какая-то доля правды,
но чтобы отфильтровать ее, нужны огромные усилия...
http://no-love.narod.ru/Rm1020.htm#2.29.


 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Оставляю на время в стороне незначительную по сути своей проблему значения старинных имен, и даю, как и обещала Сульпицию, краткую выжимку-перевод статьи о новом издании статута ВКЛ, вышедшего в этом году в Литве:
Большое спасибо Вам, Камиль. Прочитал с интересом.
 
Верх