ВКЛ-3

magidd

Проконсул
битва 1399 г при Волксве (кажется так)-

При Ворксле.

в ней Витовт, пытавшийся поставить Тахтомыша на руководство Ордой на условиях передачи Литве всех русских владений Орды, мог одержать побуду.

Я это специально оговаривал. Если бы у Литвы хватило сил - то кто бы спорил. Но сил не хватило. Сил не хватило у Ольгерда, сил не хватило у Витовта. Причём сил у Витовта не хватило не смотря на пушки, не смотря на помощь Польши, Ордена, некоторых русских князей и княжеств и тохтамышевых татар.

А так как сил не хватало, причём неоднократно, то для присоединения Московии неизбежно нужно было перестраивать себя под будущих подданых. Т.е. выбить из под московских князей идеологический козырь - мошнейший для того времени. Но литовцы этого не захотели. Вместо этого они приняли конкурирующую (чтоб не сказать враждебную) религию и ориентацию на Запад. Всё. После этого возможность мирного объединения исключалась. А для немирного объединения не хватало сил.

Комментарий
 

amir

Зай XIV
Что такое самобытность?

Вот Вам не нравится когда некоторые писатели ругают евреев. Это, возможно, часть еврейской самобытности. А вообще мне конечно трудно ответить на этот вопрос. Самобытность - это видимо желание некой общности жить так, как они привыкли и считают лучшим. И чтоб при этом большой и сильный сосед не навязывал им свои взгляды на то, как им же жить лучше. Мотивируя это тем, что пушек у него больше.


Литва объединяла десятки или сотни русских городов. Там, кстати, развивалась как раз самобытная русская культура, потому что это объединение было во многом похоже на Киевскую Русь. Вечевые сходы, аристократия.


Киевской Руси тогда уже не было. Литва имела грандиозные успехи в начале 13 века. Когда Киевская Русь уже умерла, а Московская ещё не появилась. Литовцы почти без единого выстрела присоединили к своему государства обширные территории - их жителям просто не было что защищать.

А вечевыми сходами в это время богата как раз история Севера - Новгород, Псков, Двина, Вятка...

итва объединяла десятки или сотни русских городов.

Тогда не было такого обобшения, как русские. Были москвичи, тверичи, новгородчи, рязане, плесковичи и т.д. Русских не было. Пока их не было - Литва не знала проблем. А когда они появились, то это были жителя залесья, но не Галиции, Волыни или Киевщины.
 

magidd

Проконсул

битва 1399 г при Волксве (кажется так)-

При Ворксле.

в ней Витовт, пытавшийся поставить Тахтомыша на руководство Ордой на условиях передачи Литве всех русских владений Орды, мог одержать побуду.

Я это специально оговаривал. Если бы у Литвы хватило сил - то кто бы спорил. Но сил не хватило. Сил не хватило у Ольгерда, сил не хватило у Витовта. Причём сил у Витовта не хватило не смотря на пушки, не смотря на помощь Польши, Ордена, некоторых русских князей и княжеств и тохтамышевых татар.

А так как сил не хватало, причём неоднократно, то для присоединения Московии неизбежно нужно было перестраивать себя под будущих подданых. Т.е. выбить из под московских князей идеологический козырь - мошнейший для того времени. Но литовцы этого не захотели. Вместо этого они приняли конкурирующую (чтоб не сказать враждебную) религию и ориентацию на Запад. Всё. После этого возможность мирного объединения исключалась. А для немирного объединения не хватало сил.

Комментарий
Да тут, в этом вопросе нет предмента спора, я ведь слово в слово слышал подобные же вещи, почти тоже самое от пролитовских историков.
Тут только один есть момент- что и у Ольгерда и у Витовта такие шансы были, причем в случае с битвой на Ворксле, у него было как я понимаю, превосходящее татар войско, что-то около 100.000. И не отдельные русские икнязья ему помогали- только к Ольгерду еще после битвы на Синих водах присоединилось около 80 русских княжеств. И если бы Витовт и его армия, где был собран цвет русского и литовского рыцарства, да и татарские войска Тахтомыша, кстати говоря, если бы словом, литовско-русско-татарское войской не допустили бы несколько ошибок военых, тактических в борьбе с Едигеем, то история Европы, а следовательно, мира была бы иной, совершенно иной. Не смотря на религию и порочее. А во всем остальном вероятно Вы правы, с этим никто и не спорит.
 

amir

Зай XIV
При этом там большинство населения было православными, часть католиками. Возможно, самобытность бы сохранилась под эгидой Вильно

Да. У страны, где большая часть населения была православными, правителя выбрали в качестве религии не православие,б не религию собственного народа, а католичество. Отрыв от масс. Да и православие там отнюдь не процветало. Для занятия должностей нудно было быть католиком. Свадебное право тоже - браки между православными и католиками запрещались, православный должен был принять католичество. Другое многое. Потом насождение унии. Под эгидой Вильно появился другой народ. Прежний исчез.

Возможно был в истории шанс, что Литва приняла бы православие. Возможно, наоборот Русь бы окотоличилась.

На первое шанс был. На второе никаких шансов не было со времён княгини Ольги.

Но я замечу, что самобытность это не есть нечто застывшее. Всякая культура развивается. Русь Залесская тоже развтивалась под монголами, в сторону азиатского деспотизма.

Разумеется. Развивалась. Хотя выборную власть ханов, разделение исполнительной и судебной власти, лояльное отношение ко всем религиям не всегда корректно называть деспотизмом.

Приводит Невский татар, они грабят. Приводит еще какой-нибудь московский или иной князь татар, опять грабют и режут.

О! Их не надо было приводить. Монголы - это не половцы. Они сами приходили:)

подкрепленного опытом китайских чиновников, у которых учились по- существу и монголы и русские

Нет, с Китаем тут ничего общего нет. Сначала в Орде была чиста монгольская системы. Узбек заменил её на исламскую. Со временем она сильно упростилась. Но китайскго там ничего пожалуй не было.

А церковники православные хвалили этот деспотизм, пресмыкались периодически перед ордой.

Власть хана на церковь НИКАК не распространялась. Церковные земли были выведены из подчинения Орде. Единственная форма зависимости - это бязательные здравници в честь ханов. Впрочем, даже эти здравницы иногда не произносились десятилетиями. Монголы были умными людьми - они не покушались на идиологию и стиль жизни завоёванных земель. И поэтому преуспели там, где потерпел неудачу Витовт.

И итог ясен- страна рабов, страна господ, под восточным соусом, а отнюдь не исконная Киевская Русь.

Разумеется. Труп воскресить нельзя. А Киевская Русь, к моменту появления Московской, уже давно была трупом.
 

Аврелий

Эдил
битва 1399 г при Волксве (кажется так)-

При Ворксле.

в ней Витовт, пытавшийся поставить Тахтомыша на руководство Ордой на условиях передачи Литве всех русских владений Орды, мог одержать побуду.

Я это специально оговаривал. Если бы у Литвы хватило сил - то кто бы спорил. Но сил не хватило. Сил не хватило у Ольгерда, сил не хватило у Витовта. Причём сил у Витовта не хватило не смотря на пушки, не смотря на помощь Польши, Ордена, некоторых русских князей и княжеств и тохтамышевых татар.

А так как сил не хватало, причём неоднократно, то для присоединения Московии неизбежно нужно было перестраивать себя под будущих подданых. Т.е. выбить из под московских князей идеологический козырь - мошнейший для того времени. Но литовцы этого не захотели. Вместо этого они приняли конкурирующую (чтоб не сказать враждебную) религию и ориентацию на Запад. Всё. После этого возможность мирного объединения исключалась. А для немирного объединения не хватало сил.

"Но литовцы этого не захотели..."

А откуда такое утверждение?

 

amir

Зай XIV

Ну вот видите. Тоже страна рабов, страна господ. Только прослойка господ, возможно, несколько шире.

Это как раз не демократический процес- один на другого в суд подал за оскорбление- это как раз современная псведодемократическая олигархия.
Да и вообще я не думаю, что в Польше есть то, о чем Вы говорите, Вы спутали ее с Америкой.

Ну это типа шутка была:)
 

magidd

Проконсул

Магидд
Что такое самобытность?

Вот Вам не нравится когда некоторые писатели ругают евреев. Это, возможно, часть еврейской самобытности. А вообще мне конечно трудно ответить на этот вопрос. Самобытность - это видимо желание некой общности жить так, как они привыкли и считают лучшим. И чтоб при этом большой и сильный сосед не навязывал им свои взгляды на то, как им же жить лучше. Мотивируя это тем, что пушек у него больше.

Комментарий
Понятно. Это ясно. Вот только я никак не могу понять, причем тут история с Литвой. Русь могла бы сформироваться как новый этнос под ней, а не под монголами. СЧ таким же успехом можно утверждать, что Москва, эта прислужница и продолжательница дела Золотой Орды, исказила все местные традиции, превратив народы Руси в рабов азиатской деспотии. И это Вы называете самобытностью? Ведь эта московская самобытность формировалась под мощнейшим влиянием иностранным, только не западного рыцарства и духовенства, а восточной деспотии.
И еще. Никакая самобытность не может существовать как нечто совершенно замкнутое. Еврейская самобытность в том и состояла, в частности, что евреи были посредниками между различными народами ии куцльтурами. В условиях Нового времени они сумели развить этот феномен открытости до высокого уровня, и поэтому возникло такое явление, как еврейский гений- от Энштейна до Фрейда, и от Кафки до Маркса. А вот Израиль, с его местечковой ксенофобией, этого не дал и не даст.

Магидд
Литва объединяла десятки или сотни русских городов. Там, кстати, развивалась как раз самобытная русская культура, потому что это объединение было во многом похоже на Киевскую Русь. Вечевые сходы, аристократия.


Киевской Руси тогда уже не было. Литва имела грандиозные успехи в начале 13 века. Когда Киевская Русь уже умерла, а Московская ещё не появилась. Литовцы почти без единого выстрела присоединили к своему государства обширные территории - их жителям просто не было что защищать.

Комментарий
О'key ;) Но важно, что ряд традиций киевской руси продолжались именно в Литве, а не под монголами или московитами.

А вечевыми сходами в это время богата как раз история Севера - Новгород, Псков, Двина, Вятка...

Комментарий
Вот и славно. Однако обратите внимание- под Литвой эта традиция сохранилось- а это важнейшая социальная традиция Киевской Руси, это образ жизни, менталитет. А вот под монголами и их наследницей Москвой эта традиция была уничтожена.

итва объединяла десятки или сотни русских городов.

Тогда не было такого обобшения, как русские. Были москвичи, тверичи, новгородчи, рязане, плесковичи и т.д. Русских не было. Пока их не было - Литва не знала проблем. А когда они появились, то это были жителя залесья, но не Галиции, Волыни или Киевщины.

Комментарий
Верно. А могло быть иначе. Мог возникнуть великий этнос, под эгидой Литвы, объединяющий и жителей залесья, и Галицию, и Волынь, и Киевщину.
 

amir

Зай XIV
И не отдельные русские икнязья ему помогали- только к Ольгерду еще после битвы на Синих водах присоединилось около 80 русских княжеств.


Я имел в виду не численность князей. А то, что некоторые князья действительно возглавляли княжества. А некоторые были сами по себе князья. Тот же Боброк например.

Тут только один есть момент- что и у Ольгерда и у Витовта такие шансы были,

МОжет шансы у них и были. Но - САМЫЕ минимальные. И они не реализовались. Даже победи Витовт Едигея (что скажем прямо - было трудно сделать), и посади Тохтамыша ханом в Сарай, это не означало автоматического присоединения Залесской Руси. Витовт неоднократно потом сажал ханов в Сарай. Но толку от этого было - ноль. В Залесье его власти НЕ ХОТЕЛИ. Причём активно не хотели. Именно по идеалогическим соображениям.

После битвы у Синих Вод Ольгерд действительно присоединил обширные терриотрии нынешней Украины. Потому что местное население было в общем и не против. Но местное население, и жители Залесье - это уже тогда были разные народы. И то, что на ура "прокатило" в первом случае, оказалось мёртворожденной идеей во втором.

то история Европы, а следовательно, мира была бы иной, совершенно иной.

Это верно. В 1399 г Витовт упустил последний шанс в литовском "драг нах остен".
 

Аврелий

Эдил
"Но литовцы этого не захотели..."

А откуда такое утверждение?

Захотели бы - сделали бы. Но они сделали обратное.

А они и делали. Вы ведь помните ту историю как Ольгерд направил Романа в Константинополь для получения должности митрополита Литвы?


 

magidd

Проконсул
Разумеется. Труп воскресить нельзя. А Киевская Русь, к моменту появления Московской, уже давно была трупом.

Комментарий
Что вам тогда не нравится в иностранном контроле над Русью, раз древние ее традиции уже нельхзя было воскресить? Чистый лист он и есть чистый лист.
Но на самом деле не думаю, что Вы правы. Какие традиции ключевые традиции киевской Руси сохранялись и процветали под Литвой, и погибли под монголами и их нследницей Москвой я уже писал.

Хотя выборную власть ханов, разделение исполнительной и судебной власти, лояльное отношение ко всем религиям не всегда корректно называть деспотизмом.

Комментарий
Статья того же автора, что писал о Литве. В том числе там идет речь и о китайской фискальной традиции.

МОНГОЛЬСКОЕ ИГО И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ИСТОРИИ РУСИ

НАШЕСТВИЕ
Во второй четверти XIII века вектор русской истории обрёл новое направление под влиянием монгольского нашествия и последовавшего за ним ига. То, что присутствовало в Северо-Восточной Руси как одна из тенденций социально-политического развития — усиление самодержавной власти князей — под гнётом монгольского владычества стало определяющим фактором в русской истории.
В 1223 г. (битва на реке Кадке), а окончательно и бесповоротно, в 1236—1240 гг. на Русь обрушились великие завоеватели с Востока — монголы. За полвека: при Чингисхане (Темучине) и его детях и внуках, монголам удалось завоевать Китай, Сибирь, Хорезм, Афганистан, Персию, Закавказье, Корею, Волжскую Булгарию, Русь. Они дошли до Египта, Центральной Индии и берегов Адриатического моря. Империя, созданная монголами в ХIII в., стала самым большим по площади государством в мировой истории, доселе непревзойдённым: больше, чем держава Александра Македонского, или Римская Империя, или Советский Союз. Русь была лишь одной из многих жертв этого опустошительного нашествия. К факторам столь быстрой победы монголов над их многочисленными противниками относятся следующие: великолепная организация армии, лучшие в тогдашнем мире лучники и наездники, продуманная тактика, железная дисциплина, прекрасно поставленная разведка, использование военных специалистов и инженеров (в основном, китайских) и новейшей военной техники (включая тараны и катапульты). Важным фактором стала разобщённость и соперничество всех тех, кто противостоял монголам. С подобной военной силой в тогдашней Евразии никто не мог сражаться на равных. К середине XIII столетия возникла колоссальная империя Чингисидов со столицей в Каракоруме.Это государство простиралось от Балкан и Дуная до Тихого океана и от русских земель до Персидского залива. На два с половиной столетия (1243—1480) значительная часть Руси оказалась под игом монголо-татарских ханов.
Непосредственные результаты нашествия войск хана Бату (в 1236—1240 гг.) на Русь были катастрофическими. В ходе их были разрушены и стёрты с лица земли Рязань, Владимир, Ростов, Суздаль, Киев, Чернигов и многие другие. Монгольское нашествие означало радикальную деурбанизацию Руси, гибель городской цивилизации. Из 74 городов Древней Руси 49 были разрушены завоевателями, после чего 15 из них стали сёлами, а в 14 ти жизнь вовсе не возобновилась. Да и те города, которые сумели как-то подняться после набега, находились теперь в упадке. Погибло большинство храмов, книг, икон. До нас чудом дошли от домонгольской Руси «Слово о полку Игореве» или икона «Богоматерь Владимирская». А сколько подобных или ещё более прекрасных шедевров литературы и живописи погибло навсегда в пламени нашествия? Были забыты многие виды ремесла (часть — навсегда утеряна), на сто лет прекратилось каменное строительство. Так, было забыто искусство перегородчатой эмали, стекольное ремесло, металлическое литьё, прекратилась резьба по камню, искусство чеканки, черни, надолго пресеклось литьё колоколов... Население Руси сократилось в несколько раз; значительная его часть была уничтожена, бежала или была угнана в рабство (монголы прежде всего уводили в Золотую Орду искусных ремесленников и красивых женщин). В хозяйственном, культурном и демографическом отношениях Северо-Восточная Русь была отброшена нашествием татар назад на три-четыре столетия. Были разорваны международные торговые связи Руси. Уныние и безнадёжность воцарились повсюду — по выражению летописца, настало «недоумение в людях». Через полтора десятилетия после нашествия Батыя по Южной Руси ехал папский посол Плано Карпини, направляясь, как миссионер, в Сарай, ставку хана Золотой Орды. По пути он видел лишь пепелища и разорённые города. (В Киеве, по его наблюдениям, было теперь не более двухсот домов.)
Однако, как ни ужасны были последствия батыева нашествия, последствия наступившего за ним двухвекового ига были намного серьёзнее.

СИСТЕМА МОНГОЛЬСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА
Что, собственно, представляла собой система монгольского владычества на Руси? По словам историка С. Ф. Платонова: «завоевав Русь, татары не остались жить в русских областях, богатых неудобными для них лесами, а отошли на юг, в открытые степи». В Орду с подарками на поклон тотчас потянулись выжившие князья, униженно прося ханских милостей — «ярлыков», военных отрядов для борьбы со своим же непокорным населением и политическими противниками. В 1243 г. князь Ярослав Всеволодович (сын Всеволода Большое Гнездо и отец Александра Невского) первым приехал в Орду за ярлыком на Владимирское великое княжение. Теперь оно не доставалось, как раньше, по обычаям Руси, пo «лествичному праву» или по призыву веча или по решению межкняжеского съезда, а жаловалось ханом. Монголы не уничтожили православную веру. Однако они установили над Русью политический контроль, экономический гнёт. Превращенная в периферию Великой Монгольской Империи на правах «улуса» (зависимой территории) и вплоть до середины ХV в. принимавшая легитимность такой ситуации, Русь интересовала ханов Орды как источник даней и рабов, политический вассал, и поставщик «налога кровью» (т. е. привлечения воинских контингентов из Руси к участию в монгольских походах). В Орде в качестве заложников нередко находились сыновья русских князей, а из Орды на Русь шли татарские отряды, послы, чиновники. Русские воины сражались в составе монгольских войск в Китае, в Польше, на Балканах и на Ближнем Востоке. В 1330 г. в далёком Пекине при монгольском правителе существовал даже особый русский охранный полк. Русские дружины, платили «налог кровью»: участвовали в татарских карательных экспедициях против непокорных народов на Северном Кавказе, в разгроме Южного Китая, в последующих распрях между распадающимися частями империи Чингисидов. Итак, «иго» представляло из себя систему, при которой ханы взимали с Руси тяжёлую дань, выдавали князьям ярлыки на княжение, контролировали их через своих чиновников и привлекали как подданных к участию в своих походах.
Татары создали разветвлённый аппарат по управлению Русью, состоявший из «баскаков» (наместников) с сопровождавшими их военными отрядами, «численников» (они занимались проведением переписей населения и установлением размеров дани), «данщиков» (сборщиков дани) и «послов» (по разным поручениям). Поскольку Русь включилась в сеть коммуникаций Монгольской Империи, в завоёванных княжествах на проезжих путях устраивались ямы — постоялые дворы и конюшни для передвижения монгольских гонцов, послов и чиновников. А содержание ямов и поставка, лошадей для них были одной из повинностей местных жителей.

ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИГА
Международные и этнические последствия ордынского ига состояли в том, что Русь, во-первых, на несколько веков отделилась от Запада и, во-вторых, сама оказалась разделена на две части. Восточная Русь, зависимая от Орды, была втянута в орбиту её влияния и впоследствии породила Московское княжество и великоросский этнос. А Западная и Южная Русь — наследница Киевской Руси, сумевшая отстоять и сохранить независимость от монголов, была объединена в Литовско-Русское государство, и позднее на этой основе сформировались украинский и белорусский этносы, развивавшиеся в составе союзного федеративного государства Литвы и Польши — Речи Посполитой. Начавшийся в XII в. процесс разделения Киевской Руси на северо-восточную и юго-западную части был усилен и отягощён монгольским нашествием. По словам современного историка В. Я. Хуторского, «нашествие завершило раскол Русской земли, начавшийся при Андрее Боголюбском». Попав в сферу влияния Монгольской империи, северо-восточные русские земли оказались отделёнными от сохранившими свободу и самобытность западных и южных русских земель и от Западной Европы. А занятие монголами южных степей окончательно отрезало Русь от Византии. Впрочем, религиозная связь между Константинополем (разгромленным западными крестоносцами в 1204 г.) и Русской церковью сохранялась: по-прежнему на Русь присылался грек-метрополит. Однако торговые и культурные связи ослабли. Потоки населения с плодородного юга устремились на негостеприимный и суровый лесной север в район Оки и Волги — подальше от Орды, а чернозёмные земли Приднепровья надолго (на четыре века!) превратились в незаселённое Дикое Поле. По справедливому замечанию Д. Н. Гумилёва, «Северо-Восточная Русь вошла в монгольский суперэтнос. Именно поэтому преемники Батыя... заняли место византийских императоров в иерархии русских геополитических представлений». Теперь в русских летописях «царём» (т. е. высшим законным и легитимным повелителем) именовали не императора далёкой и разгромленной крестоносцами Византии, а ордынского хана. Северо-Восточная Русь признала себя периферийной частью Монгольской Империи, подобно тому как Киевская Русь находилась в сфере религиозно-культурно-политического влияния Византии. Впоследствии (в XVI в.) взяв титул «царя», московские правители заявят этим претензию на преемственную связь как с константинопольскими императорами, так и с ордынскими правителями. А в известном литературном памятнике ХV века «Задонщина» Московская Русь будет называться Залесской Ордой. По словам историка С. Г. Пушкарёва: «Находившаяся под властью татар Восточная Русь сама превратилась в сознании неосведомлённых европейцев в „Татарию“». Углубление раскола Руси и разрыв связей с Европой - таковы «геополитические» последствия монгольского ига для русской истории.

СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИГА
Социально-экономические последствия монгольского ига были не менее значимы. Запустение наиболее плодородных южных земель, ставших Диким Полем, катастрофический упадок ремесел и торговли, гибель городской цивилизации, истощение и деградация экономики под ордынской данью,— вот наиболее существенные из них. Но главное - регулярно происходили опустошительные набеги татар на Русь, сопоставимые по своим последствиям с нашествием Батыя «Неврюева рать» 1252 года, «Дюденева рать» 1293 года и др.) и вызванные русскими князьями, привлекавшими их на свою сторону в междоусобной борьбе. Если князь Александр Невский первый начал политику привлечения татарских отрядов на Русь для подавления народных восстаний против своей власти и для борьбы со своими братьями за лидерство, то его сыновья — Андрей и Дмитрий — в борьбе за великое княжение шесть раз приводили на Русь татарские армии. А всего за последние 25 лет ХIII в. русско-татарских карательных экспедиций было пятнадцать! По словам историков С. Т. Жуковского ж И. Г. Жуковской: «Эти княжеские походы во главе татарских туменов, в отличие от усобиц прежних лет, были разорительны прежде всего для мирного населения княжеств: ордынцы приходили в чужую им землю и в награду за помощь получали свободу грабить и уводить в степь огромные полоны для продажи на невольничьих рынках, Снова и снова опустошались, безлюдели и горели города: Владимир — дважды, Рязань, Суздаль, Муром — трижды, Переяславль-Залесский — четырежды».
Тяжелейшим бременем на плечи населения легла татарская дань. Она состояла из нескольких видов: поплужное (дань с плуга), ямские деньги (на содержание почтовой службы), на прокорм послов и баскаков, дань с торговли (тамга), поставка воинов для войск хана («налог кровью»). По словам знаменитого историка и писателя начала XIX века Н. Л. Карамзина: «Иго татар обогатило казну великокняжескую исчислением людей, установлением поголовной дани и разными налогами, дотоле неизвестными, собираемыми будто бы для хана, но хитростью князей обращёнными в свой доход... Народ жаловался, но платил». Так князей и ордынских ханов сплачивала общность интересов — по усилению власти над покорённым населением, выколачиванием из него средств. Орда получала дань, князья — власть и богатство, за счёт усиления гнёта народа. Великие князья, представляющие интересы Орды на Руси, обогащались за счёт сбора налогов с соседних княжеств. Как замечает Б. Кагарлицкий: «Дань, наложенная на русские княжества татарами, стала прообразом современной налоговой системы. В этом отношении монгольские ханы, знакомые с методами китайской бюрократии, стояли далеко впереди многих западноевропейских правителей. Именно благодаря татарам была создана единая и более или менее упорядоченная система сбора налогов в масштабах всей России. Ханский сборщик податей — баскак — стал прообразом российского чиновника».
Однако навязать такую «эффективную» систему сбора дани населению хотя и обескровленной и лежащей в руинах, но помнящей о былых вольностях страны, было делом нелёгким. Потребовалось полвека жесточайших репрессий, набегов, погромов, разрушение городов, совместные титанические усилия ордынцев и русских князей, чтобы утвердить эту систему на Руси. Да и то оставался полунезависимый Новгород, который не подвергался нашествию Батыя и активно общался с Западом. Он почти не знал баскаков, не поставлял своих воинов в Орду и платил дань великим князьям, игравшим роль посредников в отношениях с Ордой.
В 1257—1259 гг. во всей Монгольской Империи проводилась перепись населения в целях упорядочения сбора даней. Это вызвало восстания против «численников» и «баскаков». Особенно мощное восстание произошло в Новгороде, но было (с трудом и использованием татарского отряда) всё же подавлено князем Александром Невским. Следующая волна восстаний прокатилась по городам Руси в 1262 году. Недовольство было вызвано как «налогом кровью» — привлечением русских воинов к войне Золотой Орды с Ираном, так и политикой сбора дани татарскими баскаками и откупщиками-«бесерменами». Бесермены - среднеазиатскими купцы, уплатив хану требуемую с данной территории сумму, потом с лихвой взыскивали её с населения в удвоенном размере. Это вызвало восстания в Ростове, Владимире, Устюге, Суздале и Ярославле: чиновники хана были изгнаны. И эти восстания были беспощадно подавлены дружиной Александра Невского при помощи татарских войск. Однако они всё же не были совсем напрасны: в результате баскаки и бесермены были отозваны в Орду, система откупов была отменена, а сбор дани передавался из татарских рук в руки русских князей. Сбор этих податей — поистине «золотая жила», вызывавшая острую конкурентную борьбу между князьями, — позволял князю, получившему от хана ярлык на великое княжение Владимирское, на законных основаниях нещадно грабить население других княжеств. Это ограбление позволяло обеспечить выплату даней в Орду, давало средства на подкуп ханского двора и чиновников, а часть средств, естественно, шла в казну самого великого князя.

АЗИАТСКИЙ ДЕСПОТИЗМ
Некоторые историки называют сложившуюся в ряде регионов Азии, в частности в традиционном Китае систему общественных отношений «азиатским деспотизмом», (Карл Виттфогель) или «азиатским способом производства» (Карл Маркс). Они обращают внимание на то обстоятельство, что главное средство производства — земля — находилось в собственности государства. Сельские общины платили дань правителю, а он управлял ими, насаждая определенный порядок, нормы существования. Кроме того, общество зависело от государственного строительства дорог, храмов и т.д. И, наконец, господствующая религиозная или социально-культурная система ценностей, сакрализировала власть правителя. Сочетание в руках централизованной государственной бюрократии политической, экономической и идеологической власти давало ей огромные возможности для подавления любых проявлений несогласия. Хотя крестьянские общины, монастыри, ремесленные артели сохраняли некоторую автономию во внутренних вопросах, по отношению к государству они выступали лишь в качестве рабов. Такая власть прочно цементировалась определенной традицией – правовой и религиозной.
В сфере политических и социально-экономических отношений на территории Северо-Восточной Руси, подвластной монголам, произошла радикальная трансформация в сторону азиатского деспотизма. Полностью изменились и структура русского общества, и отношения между князем и населением, и отношения собственности.
В ходе монгольского нашествия правящая «элита» Древней Руси — князья, бояре, дружинники — была почти полностью истреблена. «Элита», пришедшая на её место, была новой как по составу, так и по внутренним отношениям. С. Т. Жуковский и И. Г. Жуковская отмечают по этому поводу: «Погибли все те, кто ограничивал власть князя — дружинники, бояре, самоуправляющиеся города. Выжившие князья набирали, вооружали и обучали новые дружины, но это были уже не прежние соратники, „русские рыцари“ домонгольских времён, а военные служебники, подданные князя, всецело от него зависимые, с мнением которых князь мог уже не считаться. Место погибших бояр заняли новые землевладельцы, но это были уже не прежние самостоятельные и гордые аристократы, полноправные наследственные хозяева своих вотчин, а приближённые князя, получившие земли до милости князя и лишавшиеся владений по его произволу. Обескровленные города были уже не в силах перечить княжеской воле, и вечевые привычки, традиции самоуправления постепенно сходили на нет... Батыево нашествие сломило гордые души большинства русских князей, и они, всё больше закабаляя своих подданных, сами проникались покорностью перед всевластным ханом». А современный историк А. Л. Юрганов подчёркивает: «В выборе политического пути развития Руси колоссальную роль сыграла гибель именно господствующего класса... После ордынского нашествия на северо-востоке было расчищено место для расцвета новой знати, формировавшейся уже на почве побеждавших отношений подданства». B. О. Ключевский писал о монгольской Руси: «В опустошённом общественном сознании оставалось место только инстинктам самосохранения и захвата».
Итак, происходит замена вассально-дружинных, договорных отношений на отношения подданничества. Князь — покорный агент и «холоп» хана, начинает воспринимать всё население Руси, как собственных «холопов» С тех пор, только русское слово, обозначавшее человека благородного происхождения («дворянин») имеет признак подчинённости и униженности (происходя от слова «дворовый человек», слуга). Напротив, в Европе для обозначения этой категории людей существовали определения «синьор», «пан», «барон» — «благородный», «господин». Позднее дворяне будут, в свою очередь, обращаться к князю со словами: «яз холоп твой». Подчинение, служба, зависимость, раболепие — вот доминирующие черты этой новой служилой аристократии.
Русская жизнь неимоверно ожесточилась, о чём свидетельствует монгольское или тюркско-татарское происхождение столь великого числа русских слов, относящихся к подавлению, таких, как „кандалы“, „нагайка“ или „кабала“. Смертная казнь, которой не знали законоуложения Киевской Руси, пришла вместе с монголами. В те годы основная масса населения впервые усвоила, что такое государство: оно забирает всё, до чего только может дотянуться, и ничего не даёт взамен. И ему надо подчиняться, ибо что за ним сила.
С монгольским игом на Руси восторжествовала система безудержного мздоимства и произвола. Воля хана и его слуг – сделалась единственным законом Ханы откровенно торговали княжескими ярлыками, давая их тому князю, который проявит большую покорность и даст больше. Это вполне устраивало правителейв Золотой Орды, укреплявших свою роль высших арбитров в русских спорах. Торжествовала своеобразная «селекция», уничтожавшая свободолюбивых и непокорных и возносившая беспринципных. Так, князь Михаил Черниговский был казнён в Орде за отказ пройти через «очистительные» огни в ставке Бату и поклониться идолам — убит не за веру, а за непокорство. Князья учились пресмыкаться перед ордынцами, усваивали их политические обычаи (включая дворцовые интриги и безоговорочное повиновение начальству), пировали в ханских шатрах, совершали обязательное поклонение языческим идолам. В Орде заложниками оставались их сыновья. Взятки требовали в Орде постоянно и повсеместно, они давались ханшам, царевичам, придворным чиновникам. В ханском шатре князья соблюдали весь церемониал, присущий ордынцам: падали ниц и целовали ковёр перед троном хана, на пирах, скрывая отвращение, пили кумыс из кобыльего молока (издавна считавшийся на Руси негодным в пищу). Большинство князей безропотно выполняли всё это. А вернувшись домой, они спешили в храм: благодарить Бога за сохранение жизни и каяться в исполнении языческих церемоний. Эта вековая школа унижения, интриганства, доносительства, подлости, хищничества, взяточничества, раболепия, подкупов, и беспринципности не прошла бесследно для русских князей. Из некогда бесстрашных и горделивых рыцарей-викингов они превращались в восточных сатрапов
«Издержками» ига для князей были риск для их власти и жизни, необходимость униженно заискивать перед ханом и платить ему дань. Но зато появлялись и огромные преимущества: укрепление безграничной власти и изменение её характера: она становилась всеобъемлющей, безусловной, авторитарной, никому неподконтрольной. Уже князь Александр Невский, осознав все эти преимущества, последовательно и целенаправленно встраивая Русь в Монгольскую Империю, — подавляя народные восстания против татар. Эту линию опоры на Орду в борьбе с собственным населением и конкурентами, линию на стремление овладеть богатым Новгородом, вслед за Александром продолжили его сыновья.
По ордынским образцам на Руси создавалась и перестраивалась военная организация, фискальная (налоговая) и посольская система, отношения землевладения. Как отмечает В. Я. Хуторской: «Главное последствие монгольского завоевания... — Русь восприняла монгольскую модель политического устройства. Она стала превращаться в деспотическое государство восточного типа. Вече исчезло повсюду, кроме Новгорода и Пскова, да и там позднее оно было ликвидировано Москвой”. По словам современного историка А. Л. Юрганова: «Создавалась генерация покорных князей, для которых закон — это воля хана. Династические проблемы теперь легко решались при помощи ордынских карательных отрядов. Кто больше раболепствовал веред ханами и подкупал их дорогими «поминками» (подарками), тот и становился великим князем».
У монголов хан являлся собственником всей земли, а также считался собственником всего имущества своих подданных. Плано Карпини (посол папы), побывавший в Золотой Орде в середине XIII в., писал: «Всё настолько находится в руках императора (т. е. хана. — Прим. ред.), что никто не смеет сказать: «Это моё или его», но всё принадлежит императору, т. е. всё имущество, вьючный скот и люди». Подобные же отношения власти и собственности перенимали русские князья, включённые в орбиту монгольского владычества. Торжествовал устанавливался восточный «вотчинный» принцип права на землю. Безусловная власть сверху и безусловная покорность снизу — эта модель общества теперь восторжествовала в Восточной Руси.
Так, разрушив старые социальные связи, институты, учреждения в Северо-Восточной Руси, монгольское иго воссоздало их на совершенно новых принципах. Князь отныне владел всей землёй. Если он давал её своим слугам, боярам и дворянам, то не в собственность, а в качестве временного и условного держания за верную службу. Эта модель власти и собственности сохранилась и укрепилась и после падения ига. Многообразие социальных отношений (вассалитет, независимое существование бояр-аристократов, городские веча) сменяется унифицирующим все самодержавием с военно-бюрократическим и авторитарным типом развития. Московские князья и петербургские императоры были в этом отношении полноправными наследниками монгольского периода русской истории.

ГОРОДА
Чрезвычайно важные изменения произошли и с городами Северо-Восточной Руси под влиянием монгольского ига. «Страна городов»— «Гардарика», которой была домонгольская Русь, на семь столетий (вплоть до середины XX века) превращается в «страну деревень». После того, как крупные города Северо-Восточной Руси по два-три-четыре раза были разрушены ордынцами, а их население сократилось во много раз, роль князя резко возросла. Он теперь становился единственной защитой горожан, которые стремительно теряют свои права и вольности. В монгольскую эпоху слово «вече» становится ругательным, получая значение «мятежного сборища». Многозначительный симптом! Если домонгольские города были республиками, со своими правами и вольностями, иго привело к исчезновению вечевых институтов и к «зацикливанию» горожан на князе, как сильном защитнике и вожде. Из самоуправляющихся «полисов», «городов-коммун» (как в Европе), они превратились в города азиатского типа. В города-крепости и резиденции правителей, административные центры, ставки ханов. Теперь города в Залесской Руси управлялись или непосредственно князем, или назначаемыми им наместниками. Современный британский историк Гельмут Кенигсбергер, говоря о Монгольской Руси, особо подчёркивая: «За исключением Новгорода, ни один русский город не смог создать автономную городскую общину, объединённую самосознанием и местным патриотизмом, что было характерно для остальной Европы. Весьма показательно, что дома в России выходили окнами не на улицу, как в западных городах, а во двор и отделялись от остальных забором или оградой. При отсутствии регионального самосознания, закреплённого во многих поколениях, и традиций автономных городских ремесленных и торговых корпораций, у русских не было возможностей создать собрания, способные, как на Западе, защищать местные и сословные привилегии против усиливающейся княжеской власти».

КУЛЬТУРНЫЕ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИГА
Повсеместное рабство и деспотизм, способствовали формированию психологии той «страны рабов, страны господ», о которой позднее писал с отчаянием М. Ю. Лермонтов. Необходимость кланяться чужой власти или гнуться и хитрить перед ней не могли не оказывать вредного влияния на моральный характер русского человека. Опасность, угрожавшая женщинам со стороны властных пришельцев, заставила высшие классы русского общества спрятать своих женщин в терем, а уход женщины с арены общественной жизни способствовал дальнейшему огрубению нравов.
Сравнивая завоевание мусульманами-маврами Испании с монгольским завоеванием Руси, А. С. Пушкин саркастично отметил: «Татары не походили на мавров. Они, завоевав Россию, не подарили ей ни алгебры, ни Аристотеля». Тем не менее, культурные заимствования русскими у монголов имели место. Помимо военной организации, фискальной системы, почты, правовых норм, политической культуры, посольского обычая (сами слова: «деньги», «алтын», «ям», «ямщик», «тамга» (и таможня), «казна» имеют татарское происхождение, так же как и боевой клич «ура»), русские переняли много других тюркских вещей, слов и обычаев. Слова: «колчан», «кукла», «богатырь», «сундук» и другие появились на Руси из Орды. Вся топонимика Москвы напоминает об этом: Китай-город (от тюркского «китай» — укрепление), Ордынка (дорога в Орду), Арбат (от арбы), Татарские улицы и многое другое. В «новую русскую аристократию», пришедшую на смену уничтоженному норманно-славянскому боярству, влились монголы, составив не менее одной трети всего правящего класса. Нередко «служилые царевичи» (крещёные или мусульмане) приезжали из Орды к русским князьям в качестве их вассалов. Они несли пограничную службу, получая щедрые пожалования (особенно этот процесс усилился в начале ХIV в., после официального перехода Орды в ислам, когда многочисленные крещёные татары, гонимые и убиваемые в Сарае, хлынули на Русь). Известно более трёхсот русских фамилий тюркского происхождения, и среди них такие знаменитые в русской истории, как: Аксаковы, Апраксины, Ахматовы, Бекетовы, Бибиковы, Годуновы, Державины, Карамзины, Курбатовы, Салтыковы, Сабуровы, Шереметьевы, Черкасские, Юсуповы... Ещё в середине XVIII в. 20 % русской знати составляли потомки выходцев из Орды. Так что влияние монголов на этногенез великоросского народа (особенно его знати) довольно существенно. Впрочем, культурное влияние ига на Русь не было так велико, как его геополитические, социальные и политические последствия. Это связано с тем, что татары жили, в основном, в стороне от русских земель, а русские сохранили свою веру и язык.
К русской церкви монгольские ханы отнеслись лояльно, милостиво и покровительственно, как в силу присущей им в качестве язычников веротерпимости, так и в силу нехитрого политического расчёта. Как подчеркивал Н. М. Карамзин: «Одним из достопамятных следствии татарского господства над Россиею было ещё возвышение нашего духовенства, размножение монахов и духовных имений. Политика ханов, утесняя народ и князей, покровительствовала церкви и её служителям; изъявляла особенное к ним благоволение; ласкала митрополитов и епископов.» Активное сотрудничество руководства православной церкви и ордынских ханов было обоюдовыгодным. Церковь молилась за ханов и учила невозможности и ненужности сопротивления. Представители духовенства поддерживали на Руси представление о том, что нашествие и иго монголов — «наказание за грехи» (т. е. за остатки языческих традиций, несоблюдение церковных требований, межкняжеские распри). А, поскольку «всякая власть от Бога», выход — в смирении и покорности. Ханы, взамен, освобождали церковь от уплаты дани и способствовали усилению её политической роли. Таким образом, церковь поддерживала монгольскую власть, и монголы, в свою очередь, рассматривали церковь как надёжного союзника в деле управления Русью.
Это сотрудничество привело к усилению духовной, политической и экономической мощи церкви. Монгольское иго обернулось «звёздным часом» для русского православия. В условиях раздробленности церковь оставалась единой; в условиях иноземного гнёта воплощала дух самобытности; в условиях всеобщего экономического порабощения была свободна от выплаты дани; в условиях дробления княжеских и боярских богатств, концентрировала в своих руках все новые, и новые земли и сокровища. Глава русской церкви — митрополит — в это время переезжает из Киева во Владимир. Переезд формально закрепляет смещение центра Руси с юго-запада на северо-восток. Русские митрополиты неуклонно получали от ханов особые «ярлыки», которыми обеспечивались льготы, права и привилегии духовенства и неприкосновенность церковных имуществ. Так, в ярлыке 1267 г. (хана Менгу-Тимура) подтверждался церковный иммунитет: «да правым сердцем молят за нас Бога и за наше племя без печали и благословляют нас, и не надобе им дань и тамга и поплужное, ни ям, ни подводы, ни воина, ни корм». Подобная политика, наряду с политическим и религиозным противостоянием западному христианству (в условиях разгрома крестоносцами Константинополя и их наступления в Прибалтике), привела к тому, что «латиняне» (католики) стали, рассматриваться в Северо-Восточной Руси как главные враги, более ужасные, чем «басурмане» (мусульмане). Политический «железный занавес», отделивший в монгольскую эпоху Восточную Русь от Европы, дополнился религиозным. Именно тогда появляется устойчивое сочетание: «русская вера христианская», а словом «крестьяне» (христиане) в монгольский период стали называть русское сельское православное население в противовес католикам — «латынянам» и татарам — сперва «поганым» (язычникам), а потом «басурманам» (мусульманам).

***
Последствия монгольского периода русской истории невозможно переоценить. Истоки всего последующего исторического пути России коренятся именно в этой эпохе. В завязавшейся борьбе за гегемонию в Залесской Руси в ходе «естественного отбора» на победу была обречена сила, наиболее способная максимально «прогнуться» перед Ордой, наиболее полно выражать её интересы, последовательно перенимать её принципы и обычаи. Такой силой оказалась Москва — сперва проводница ордынского влияния на Руси, а затем преемница Золотой Орды.


 

amir

Зай XIV
Русь могла бы сформироваться как новый этнос под ней, а не под монголами.


Уже не могла. Когда литовцы добрались до залесья, там УЖЕ сформировался новый этнос. Чего за пол века до этого не наблюдалась на Украине и Белоруси.

СЧ таким же успехом можно утверждать, что Москва, эта прислужница и продолжательница дела Золотой Орды

Вот это утверждать как раз можно. И Золотой Орды тоже.

исказила все местные традиции, превратив народы Руси в рабов азиатской деспотии.

Это даже комментировать не хочется как явно несусветное. Когда в Москве появились признаки деспотизма, Орды уже не было. В рассматриваемый период, 14 век, ни о какомрабстве и деспотизме в залесье речи идти не могло.

Ведь эта московская самобытность формировалась под мощнейшим влиянием иностранным, только не западного рыцарства и духовенства, а восточной деспотии.

На московскую самобытность бесспорно оказала влияние Орда. Как и Византия, как и Киевская Русь. Ну и свои местечковые замашки тут были. Но - оказали влияние. А не переделали под себя.

только не западного рыцарства и духовенства, а восточной деспотии.

Западные бароны и епископы это пример для подражания? Вот уж от кого народу ждать благ точно не приходилось. Вспомните, как эти цивилизаторы цивилизовали пруссов.

Но важно, что ряд традиций киевской руси продолжались именно в Литве,

Вече в Новгороде существовало до 1478 г. Во Пскове до 1510 г. Т.е. Вече, находясь под монголами, благополучно этих монголов пережило. И у всех этих вечевых республик были прекрасные шансы передаться Литве. Москва - далеко. Да и Литва в союзе с Новгородом до 1450-х годов были бы заведомо сильнее Москвы. Почему-то не захотели.

Ну и всё-таки. Польский Сейм - это всё же не вече. Он по моему просто какой-то идиотизм:)

А вот под монголами и их наследницей Москвой эта традиция была уничтожена.

Скорее изжила себя. Новгородцы сами не стали защищать вече. Потому что оно всё равно давно стало фикцией. Все дела решались группой олигархов, а не народом.

Мог возникнуть великий этнос, под эгидой Литвы, объединяющий и жителей залесья, и Галицию, и Волынь, и Киевщину.

Мог, я не спорю. Но для этого литовцам пришлось бы принять православие. Чтобы этого не случилось, кто-то очень хитрый и большой охмурил их польской дивчиной и польской короной.
 

magidd

Проконсул
Власть хана на церковь НИКАК не распространялась. Церковные земли были выведены из подчинения Орде. Единственная форма зависимости - это бязательные здравници в честь ханов.

Комментарий
Естественно! Ведь церковники вели прордынскую политику, обеспечивали идеологический сектор для господства Орды. Ну так их и не трогали, это же квислинги, фактически.
 

amir

Зай XIV
А они и делали. Вы ведь помните ту историю как Ольгерд направил Романа в Константинополь для получения должности митрополита Литвы?

Литовские князья неоднократно ставили "параллельных" митрополитов. Но не для того, чтобы они заботились о православии. А для того, чтобы Москва не имела церковного влияния на Верховские княжества. А в идеале, при подчинении своему митрополиту всей митрополии, и для того чтобы иметь церковную власть над залесьем, непереходя при этом в православие. Ни один из параллельных митрополитов в этом не приуспел.
 

amir

Зай XIV
Естественно! Ведь церковники вели прордынскую политику, обеспечивали идеологический сектор для господства Орды.

Почему Ольгерд и Витовт не поступили также? Они так сильно презирали религию страны, которую хотели покорить? Почему они приняли католицизм, хотя 80% если не больше населения их страны было православным? Почему ввели привелегии для католиков? И они хотели, чтобы после такого финта ушами их сильно любили в залесье? Они им фактически сказали - вы дикари и варвары!
 

amir

Зай XIV
Что вам тогда не нравится в иностранном контроле над Русью, раз древние ее традиции уже нельхзя было воскресить? Чистый лист он и есть чистый лист.

Чистый лист был на Украине. Почти. В залесье он уже не был чистым.

Какие традиции ключевые традиции киевской Руси сохранялись и процветали под Литвой, и погибли под монголами и их нследницей Москвой я уже писал.

Да-да. Вече и аристократия.

Статья того же автора, что писал о Литве. В том числе там идет речь и о китайской фискальной традиции.

Ой, сейчас уже лень читать. Впрочем, при просмотре названия глав я так подозреваю, что не совсем соглашусь. Это Шабульдо? У него прекрасная книга по фактической событийной истории. А вот в его интерпритации мне как-то не доводилось вчитываться.
 

Аврелий

Эдил
А они и делали. Вы ведь помните ту историю как Ольгерд направил Романа в Константинополь для получения должности митрополита Литвы?

Литовские князья неоднократно ставили "параллельных" митрополитов. Но не для того, чтобы они заботились о православии. А для того, чтобы Москва не имела церковного влияния на Верховские княжества. А в идеале, при подчинении своему митрополиту всей митрополии, и для того чтобы иметь церковную власть над залесьем, непереходя при этом в православие. Ни один из параллельных митрополитов в этом не приуспел.

Не паралельных, а обычных... Вы не поняли. Литва получила от Византии все полномочия.
 

amir

Зай XIV
Не паралельных, а обычных...

Это я их так называю. Потому что одновременно существовало 2 митрополита. И единственное, что ещё хоть как-то могло связать Русь - митрополия - разрывалась.
 

amir

Зай XIV
Литва получила от Византии все полномочия.

Какие все? Я знаю всех литовских митрополитов, представляю, с какой целью их ставили. Но вот какие полномочия - не могу понять.
 
Верх