Владислав Жигимонтович
- Автор темы nefidimko
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если бы он принял православие, то боярству, да и народу, было бы уже все равно, на ком он женился.
Не совсем согласен: Лжедмитрий был православен, но женитьба на Марине ему не простили
Православен? под именем Григорий! и крещен в католическую веру под именем Дмитрий.
Что то не слышал, что Димитрий не посещал храмов или пытался в Кремле костел построить.
Насколько могу судить одной из причин, что Сигизмунд отвернулся от Лжедмитрия это нежелание в числе прочего дать юбольше свободы католичеству на Москве. Хотя земли конечно перетягивали.
А где указано, что он крестился по католическому обряду с наречением Дмитрий. Помоему он сразу представился Димитрием сыном Иоановым.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А на основании чего Вы утверждаете, что Сигизмунд отвернулся от Лжедмитрия?
У Скрынникова на этот счет прочитал. Он пишет, что в москву с боярами - заговоршиками королем был послан Гонсевский.
Причина отворота от самозванца - желание Лжедмитрия учинить унию Речи Посполитой и Росии под своим скипетром. Не забывайте, в то время в Порльше был рокош против Сигизмунда, а в качестве претендента выдвигался Лжедмитрий
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Неужели этот самозванец мог рассчитывать на успех в Польше?
Правда, это с учетом наших знаний позиция Владислава выглядит предпочтительнее - поскольку мы знаем, что он был истинным принцем. А тгда самозванец выглядел потомком давней династии, так что и в Польше его могли рассматривать.
Правда, это с учетом наших знаний позиция Владислава выглядит предпочтительнее - поскольку мы знаем, что он был истинным принцем. А тгда самозванец выглядел потомком давней династии, так что и в Польше его могли рассматривать.
Как не странно но да мог. И именно по причине, что выдовал себя за потомка старинной династии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все-таки неприятие русским народом иностранного, иноземного правления было невероятно высоким - возможно, самым высоким в Европе. Где еще можно найти такие примеры?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Отвержение Владислава носило политический характер - в результате победы одной элиты над другой - или все-таки народный характер?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А намерение Сигизмунда самому стать московским царем?
Наверное тоже сыграло не последнюю роль, т.к. он намеревался осуществить тот план который стоил Лже - Дмитрию головы
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А как Вы соотносите вариант Лжедмитрия и вариант Сигизмунда?
Думаю, если Владислав уговорил папу прекратить войну, боле-менее приструнил остальных кондотьеров,
принял бы православие (это обязательно) и созвал бы земской собор
для выяснения реальных проблем, то у него были бы очень неплохие шансы на то что бы занять престол.
И в принципе учитывая историю его рода (шведская династия, ставшая своей в Польше и давшая ей, если не ошибаюсь трех королей)
у него были шансы.
Думаю, что в момент заключения договора вступления Владислава на трон было реальностью, и помоему и некоторые польские полководцы (Жолкевский, Гонсевский) выдвигали эту программу.
2 Лжедмитрия разгромить было легко.
Другой серьезной оппозиции в стране на тот момент я не вижу.
Против могли выступить разве что шведы, которые позднее захватили Новгород именно под знаменем борьбы с Польшей
(хотя их собственные захватнические устремления никто не отменял).
Зато борьба со шведами помогла бы Владиславу объеденить Русь, выступая
как ее защитник.
А также отвлечь наиболее активные элементы, как польские
(наемники, наподобие Сапеги и Лисовского) и казаки всех мастей,
на борьбу с ними.
Конечно им бы пришлось щедро заплатить, но деньги в казне еще были.
Кроме того война со Швецией в союзе с Польше имела большие шансы на успех.
А успешная война на Севере (со швецией) и мир на Западе (с Польшей)
укрепили бы положение нового царя.
В дальнейшем, возможно даже признавая некое лидерство Речи Посполитой,
Москва получила мир, столь необходимый ей после Смуты.
Тот факт, что русские бы не стали участвовать в войне с поляками,
а сосредоточили бы усилия на войне с татарами, послужил бы России только на пользу.
В дальнейшем, так же как и Романовы, Владислав бы постепенно проводил политику модернизации на европейский лад (реформа армии
на европейский манер, определенные культурные новшества), возможно даже больше внедряя европейские тенденции.
Можно предположить, что учитывая определенную слабость своего положения, он даже больше чем Романовы, опирался бы на земской собор
и возможно более активно внедрял бы европейские идеи.
Это было бы вызванно как его воспитанием, так и тем фактом,
что он не мог бы в той же степени как Романовы, опираться на институт
церкви (патриархом ему точно не удалось стать
)
Он мог бы ввести к примеру магдебургское право для городов,
возможно какие то начатки прав человека для дворян
(договор бояр с Владиславом иногда даже сравнивают с великой Хартией Вольностей, поскольку там были введены серьезные ограничения царской власти.)
Но для того что бы более менее закрепиться на Руси, Владиславу
необходимо было очень серьезно отойти от Польши,
как минимум принять православие и опираться в основном на русских.
Для него это было очень рискованно.
Он мог потерять поддержку в Польше и не найти ее в Москве.
Так же для него это означало бы серьезные внутренние изменния,
вполне возможно разрыв с отцом, фанатичным католиком,к тому же сам он воспитывался в этой вере.
И требовала от него изрядной доли авантюризма.
К сожалению, этого не проивзошло.
Идеи самого Сигизмунда о завоевании Руси на манер захвата испанцами
Лат. Америки во первых вызывали массовое недовольство всех слоев населения страны, поскольку означали полное разграбление и уничтожение Руси.
Да и в Польше (из за боязни усиления королевской власти)
не вызывали большой поддержки.
Так что это была утопия.
принял бы православие (это обязательно) и созвал бы земской собор
для выяснения реальных проблем, то у него были бы очень неплохие шансы на то что бы занять престол.
И в принципе учитывая историю его рода (шведская династия, ставшая своей в Польше и давшая ей, если не ошибаюсь трех королей)
у него были шансы.
Думаю, что в момент заключения договора вступления Владислава на трон было реальностью, и помоему и некоторые польские полководцы (Жолкевский, Гонсевский) выдвигали эту программу.
2 Лжедмитрия разгромить было легко.
Другой серьезной оппозиции в стране на тот момент я не вижу.
Против могли выступить разве что шведы, которые позднее захватили Новгород именно под знаменем борьбы с Польшей
(хотя их собственные захватнические устремления никто не отменял).
Зато борьба со шведами помогла бы Владиславу объеденить Русь, выступая
как ее защитник.
А также отвлечь наиболее активные элементы, как польские
(наемники, наподобие Сапеги и Лисовского) и казаки всех мастей,
на борьбу с ними.
Конечно им бы пришлось щедро заплатить, но деньги в казне еще были.
Кроме того война со Швецией в союзе с Польше имела большие шансы на успех.
А успешная война на Севере (со швецией) и мир на Западе (с Польшей)
укрепили бы положение нового царя.
В дальнейшем, возможно даже признавая некое лидерство Речи Посполитой,
Москва получила мир, столь необходимый ей после Смуты.
Тот факт, что русские бы не стали участвовать в войне с поляками,
а сосредоточили бы усилия на войне с татарами, послужил бы России только на пользу.
В дальнейшем, так же как и Романовы, Владислав бы постепенно проводил политику модернизации на европейский лад (реформа армии
на европейский манер, определенные культурные новшества), возможно даже больше внедряя европейские тенденции.
Можно предположить, что учитывая определенную слабость своего положения, он даже больше чем Романовы, опирался бы на земской собор
и возможно более активно внедрял бы европейские идеи.
Это было бы вызванно как его воспитанием, так и тем фактом,
что он не мог бы в той же степени как Романовы, опираться на институт
церкви (патриархом ему точно не удалось стать
)Он мог бы ввести к примеру магдебургское право для городов,
возможно какие то начатки прав человека для дворян
(договор бояр с Владиславом иногда даже сравнивают с великой Хартией Вольностей, поскольку там были введены серьезные ограничения царской власти.)
Но для того что бы более менее закрепиться на Руси, Владиславу
необходимо было очень серьезно отойти от Польши,
как минимум принять православие и опираться в основном на русских.
Для него это было очень рискованно.
Он мог потерять поддержку в Польше и не найти ее в Москве.
Так же для него это означало бы серьезные внутренние изменния,
вполне возможно разрыв с отцом, фанатичным католиком,к тому же сам он воспитывался в этой вере.
И требовала от него изрядной доли авантюризма.
К сожалению, этого не проивзошло.
Идеи самого Сигизмунда о завоевании Руси на манер захвата испанцами
Лат. Америки во первых вызывали массовое недовольство всех слоев населения страны, поскольку означали полное разграбление и уничтожение Руси.
Да и в Польше (из за боязни усиления королевской власти)
не вызывали большой поддержки.
Так что это была утопия.