"Война продолжения"

Rzay

Дистрибьютор добра
А где-нибудь можно найти подробную критику концепций Солонина?
 

kempf

Претор
А нет ли каких-нибудь данных о том, что Гитлер подталкивал Сталина к войне с Финляндией в 1939 году?
 

Val

Принцепс сената
А нет ли каких-нибудь данных о том, что Гитлер подталкивал Сталина к войне с Финляндией в 1939 году?

Гитлер не подталкивал. Напротив (об этом пишет, в частности, Мельтюхов), немцы настоятельно рекомендовали обратившихся к ним за поддержкой финов принять советские условия и не споротивляться. К войне подталкивали западные союзники.
 

kempf

Претор
Гитлер не подталкивал. Напротив (об этом пишет, в частности, Мельтюхов), немцы настоятельно рекомендовали обратившихся к ним за поддержкой финов принять советские условия и не споротивляться.
Интересно, почему? Разве эта война не была выгодна Германии?

К войне подталкивали западные союзники.
Подталкивали Финляндию?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Разве эта война не была выгодна Германии?
Сомнительно. Сталин подобрался бы к пресловутым шведским рудникам. А потом еще союзники там чуть не высадились, что уж точно бы Гитлера от этих рудников отрезало.

Зо с другой стороны перспектива того, что союзники сцепятся со Сталиным, Гитлера явно не могла не вдохновлять - они бы забыли о Польше.
 

Val

Принцепс сената
А союзникам зачем это надо было?

Она отвечала их "периферийной стратегии" и давала возможнсоть приблизиться к имеющему стратегическое значение Скандинавскому полуострову. Это подтверждается тем, что, когда Зимняя война закончилась, союзники всё равно высадились в Норвегии, пойдя ради этого на нарушение её суверенитеа. А фины готовы были пригласить их сами, для оказания помощи в отражении советской агрессии.
 

Val

Принцепс сената
Позиция Германии в советско-финской войне была достаточно осторожной и определялась нежеланием вмешиваться в конфликт и стремлением использовать ухудшение отношений между СССР и англо-французскими союзниками. Официально Германия не оказывала никакой поддержки Финляндии, однако неофициально уведомила Швецию, что ее вмешательство в советско-финскую войну не станет поводом для германского вторжения, но вмешательства Англии и Франции Германия не допустит. 10 декабря Гитлер разрешил поставлять оружие Швеции, которое должно было компенсировать ей вооружение, переданное Финляндии, что было оформлено соглашением от 27 января 1940 г. 9 декабря Молотов передал Шуленбургу выражение озабоченности советского правительства относительно транспортировки через Германию 50 истребителей из Италии в Финляндию, заявив, что поведение Италии "вызывающе" и "возмутительно" и что советское правительство не может понять содействие Германии в этом вопросе{429}. 11 декабря Германия ответила, что она занимает строго нейтральную позицию и никакого транзита не было. 10 декабря командование КБФ обратилось к Германии с просьбой выделить вспомогательные суда для организации снабжения советских подводных лодок для действий в Ботническом заливе, и, хотя германское руководство выразило согласие, 17 декабря Молотов заявил, что подобная просьба не была официальной{430}. [158]

19—22 декабря Англия и Франция призвали скандинавские страны к расширению помощи Финляндии, обещая им поддержку в случае осложнений с Москвой. В то же время английское адмиралтейство начало разработку планов минирования норвежских территориальных вод и высадки десанта в Нарвике. 27—28 декабря союзники вновь предложили Норвегии и Швеции выступить в поддержку Финляндии и обещали помощь против СССР и Германии. 31 декабря английское военное руководство представило правительству меморандум о военных последствиях вмешательства в советско-финскую войну. В качестве достойной цели для действий союзных войск на севере Европы назывались шведские железорудные разработки в Елливаре и провоцирование Германии на ответные меры для создания нового фронта, который должен был приковать значительные силы германской армии. Поддержка финнов была бы побочным эффектом операции, которую можно было бы провести в конце марта 1940 г.{431}

В англо-французской прессе началось обсуждение планов действий в Скандинавии, Понятно, что 2—4 января 1940г. Германия заявила Норвегии и Швеции, что она против англо-французских планов втягивания Нейтралов в войну. В этих условиях 3 января Швеция ответила союзникам, что ее помощь и содействие транзиту военных грузов в Финляндию не выходят за рамки нейтралитета и она не собирается вмешиваться в европейскую войну. 6 января СССР передал Норвегии и Швеции ноты, в которых, указав на факты поддержки ими Финляндии, заявил, что такие действия не только противоречат их нейтралитету, "но и могут привести к нежелательным осложнениям" в отношениях с СССР. 6 января Норвегия, а 10 января Швеция ответили, что перечисленные в советской ноте действия вызваны частной инициативой, а не являются политикой правительства, и заверили Москву, что они сохраняют и будут сохранять нейтралитет{432}.



http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html
 

vovap

Претор
Интересно, почему? Разве эта война не была выгодна Германии?
Подталкивали Финляндию?
Следует помнить, что на то время Германия и СССР были в значительной степени союзниками (хотя и заклятыми) - нападение на СССР еще не было прямой целью Германии (а война с Англией и Францией - была и была и морская блокада)
С другой стороны союзники конечно не подталкивали Финляндию к войне, это существенное преувеличение, в войне Финляндии с СССР самой по себе оюзники заинтересованы не были.
 

Michael

Принцепс сената
Соглашусь, что "подталкивали" - это слишком сильно сказано, но в Форин-Оффисе на самом деле были люди, которые считали, что советско-финская война будет Англии выгодна. Правда, совсем не по тем причинам, которые указал Val. Лоренс Колльер, начальник Северного отдела, полагал, что советская экспансия в Скандинавии и Прибалтике может вызвать столкновение между СССР и Германией, а кроме того, для войны с Финляндией СССР потребуются ресурсы, которые таким образом не смогут быть переданы Германии. Сноу, посол в Хельсинки, имел похожее мнение. Правда, утверждать, что они не просто считали, что война была бы желательным исходом, но еще "подталкивали" к ней финов... Не уверен. Там были люди, которые считали иначе.

А та причина, о которой говорил Val (т.е., использовать конфликт как повод для ввода войск в Скандинавию), появилась уже позже, во время самой войны.

Об английско-финских отношениях в те годы есть отдельная книга: The Foreign Office and Finland 1938–1940. Routledge, 2004. Она, правда, больше фокусируется на исследовании мнений в самом мин. иностранных дел, чем на самих отношениях.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А какой ориентации - на немцев или на англофранцузов - держалась Финляндия в предвоенные годы?
 

Michael

Принцепс сената
А какой ориентации - на немцев или на англофранцузов - держалась Финляндия в предвоенные годы?
Нейтральной, но, как и все скандинавы, Гитлера не любили и опасались. Ближе были к Англии и Франции. Тайное сближение с Германией началось после 1940 года, когда искали проивовес советскому давлянию. Даже после начала войны до конца пытались сохранить отношения с Англией и США, настаивали, что не являются союзниками Германии и ведут свою отдельную войну.
 

kinhito

Пропретор
В том, что Финляндия отстояла назависимость не последняя заслуга Егерского батальёна (27. Königlich-Preußische Jägerbataillon), который стал костяком Финской армии. Но - Маннергейм был сторонником Нейтралитета, а Хитлер, ради момента "слил" финнов русским. Так они оказались меж СССР, Западом и Германией, когда другие скандинавы (правительсва) закрыли глаза и заткнули уши.
 

Герш/

Консул
Нейтральной, но, как и все скандинавы, Гитлера не любили и опасались.
Финны все-таки очень особые скандинавы. Идеологически они Гитлеру были весьма близки. Соответственно, пока считали, что могут урвать "великую Финляндию" совместно с Антантой - ориентировались на Англию с Францией, потом - на Гитлера. Впрочем, до Версальского мира тоже ориентировались на Германию. Им было, собственно, не важно с кем. Важно - против кого.
 

garry

Принцепс сената
Финны все-таки очень особые скандинавы. Идеологически они Гитлеру были весьма близки.
Это как это идеологически близки? В Финляндии не было влиятельной фашистской партии, а функционировала как раз таки демократия скандинавского типа. И, если мне не изменяет память, аграрии и социал-демократы правили в Финляндии постоянно, в том числе и в войну.


 
Верх