вопросы ассимиляции

Neska

Neska

Цензор
Ну вот. Значит, определяющим при ассимиляции в (будущей0 Венгрии был все же экономичкский уклад, а не распространение или отсутствие славянской письменности.
В особенности - имея в виду, что на Среднедунайскую низменность венгры пришли практически без своих женщин, тогда как болгары откочевали практически всем народом (ну, примерно пополам - кто с Аспарухом на Дунай, кто с Бетбаем на Каму)
 
Neska

Neska

Цензор
Hsimriks сказал(а):
Интересно, а почему словаки не омадьярились? Горы спасли? :rolleyes:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимо, именно горы. Как и австрийцев с чехами, собственно, да и румын тоже (румыны уже позже с гор сползли в обе стороны - в Трансильванию - внутренняя сторона Карпат, и в Валахии-Молдавии - внешняя сторона Карпат).
 
A

Alexy

Цензор
garry сказал(а):
На острове Крк (а он был частью этой державы) сохранилась так называемая башчанская плита 11 века с текстом на глаголице
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это же остров в Адриат мори
Причем тут Великая Моравия?
Neska сказал(а):
Ну вот. Значит, определяющим при ассимиляции в (будущей0 Венгрии был все же экономичкский уклад, а не распространение или отсутствие славянской письменности.
В особенности - имея в виду, что на Среднедунайскую низменность венгры пришли практически без своих женщин, тогда как болгары откочевали практически всем народом
Нажмите, чтобы раскрыть...
Думаю. что не менее определяющим было малое количество славянского населения в половине Венгрии к Востоку от Дуная
 
Neska

Neska

Цензор
Alexy сказал(а):
Думаю. что не менее определяющим было малое количество славянского населения в половине Венгрии к Востоку от Дуная
Нажмите, чтобы раскрыть...
А с чего это их мало было? Ужгород вон и после прихода венгров некоторое время держался в составе Киевской Руси.
 
A

Alexy

Цензор
Кроме Ужгородской области есть ещё вся левобереж Венгрия, почти вся Воеводина и прилегающая к Венгрии часть Румынии

Наверное славяне не составляли там большинства (а жили какие-то болгарские племена и возможно остатки белых угров и авар)

Кстати, когда это Ужг область была в составе Руси? Разве что Владимир Креститель делал поход в Прикарпатье, закарпатье и трансильванию
 
A

Alexy

Цензор
Насколько я понимаю, Словения была частью великой Моравии только в воображении славянских ученых
Был небольшой участок на правом берегу Дуная на стыке границ соврем Австрии и Венгрии
А ВСЯ соврем правобережная Венгрия, а тем более Словения не входили
 
garry

garry

Принцепс сената
Alexy сказал(а):
Насколько я понимаю, Словения была частью великой Моравии только в воображении славянских ученых
Был небольшой участок на правом берегу Дуная на стыке границ соврем Австрии и Венгрии
А ВСЯ соврем правобережная Венгрия, а тем более Словения не входили
Нажмите, чтобы раскрыть...
Входила. В государство Само в 6-7 веках. Посмотрите карту государств западных славян в 7-9 веках.

 
A

Alexy

Цензор
Само и Моравия - это всё-таки разные государства (и по времени и возможно по месту основания - возможно в его основе были Паннонские или Норикские славяне, а не моравы или чехи?)
В 884 году паннонскую часть захватила Великая Моравия, в 894 снова стало частью Восточно-Франкского королевства, в 896 франки дали территорию как лен славянскому князу Браславу, в 901 году территория захвачена венграми
Нажмите, чтобы раскрыть...
Этот Браслав возможно был сыном великоморавского князя Святополка
В любом случае в составе вел Моравии Блатенское княжество было два коротких периода по 10 и 5 лет
 
A

Alamak

Цензор
Прочитал, что брахманы Ассама имеют заметные монголоидные черты

Интересно, как брахманы ухитрялись скрещиваться с местными жителями на юге и востоке Индии, и ни у кого не возникало вопросов о том, с кем спят их жены? (Вряд ли брахманы имели возможность продвигать своих незаконно ролжденных детей от других каст - это очень трудно скрыть?)

Или в Индии верили, что облик человека определяется не только обликом родителей, а и самой "местностью"?
 
Neska

Neska

Цензор
Alamak сказал(а):
Значит брахманы с ними скрещивались?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Брахманы - не сферические арии в вакууме. Скрещивались - через вторые-третьи-четвертые "руки".
Вы в курсе, что у принца Уильяма нашли индийские гены?
http://www.bfm.ru/news/219220?doctype=news
А где - Великобритания с королевской семьей, и где Индия?
и ни у кого из британских монархов не возникало вопросов о том, с кем спят их жены?
Нажмите, чтобы раскрыть...
? :D :D :D
 
A

Alamak

Цензор
Причем тут принц этот - их семья экзогамна, а брахманы эндогамны (формально)

Интересно, есть ли случаи, когда бы брахманы скрестились с небрахманскими женщинами, и их дети от этих женщин всё равно считались брахманами?

Наверное этот вариант исключен (кроме возможно каких-то брахманов в лесах, за чьимигенеалогиями никто не сдедил - но вряд ли такие брахманские касты пользовались высокимстатусом?)?
Тогда получается, что кто-то посторонние частенько имели брахманок?
 
H

Hsimriks

Пропретор
А с чего вообще вы взяли, что брахманы какая-то единая по происхождению группа?
 
A

Alamak

Цензор
Потому что в отличие от многочисленных каст (раджпуты, догра, кхатри, маратхи, курги), каждая из которых сама претендует на кшатрийский статус, 7но не признаёт его за другими кастами, у всех брахманских каст, если не ошибаюсь, достигнут консенсус относительно того, кого считать брахманами, а кого нет - то есть не может быть такого, что допустим в Ориссе тамошние брахманы какую-то касту считают брахманской, а брахманы других местностей не признают эту касту брахманской.

Или такие случаи бывают?

Если да, то можно ли примеры?
 
Neska

Neska

Цензор
1. Брахман не мог взять замуж кшатрийку без того, чтобы ее дети не были признаны брахманами?

2. Брахман - как варна и брахман - как социальный статус, вещи разные. На юге Индии среди дравидов и шудрянские роды в брахманы вышли, как и в другие варны (поскольку никаких других там не было по определению). Может, в Ассаме под брахманами понимались именно жрецы, а не принадлежащие к соответствующей варне?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх