ПрибОВО действительно был приведен в большую готовность - приписной техники не получил - и отступал в результате куда успешнее
Вопросы по Второй мировой войне
- Автор темы Alexd
- Дата начала
Просто ему противостояли меньшие силы немцев, ибо не северном направлении наносился вспомогательный удар.
thor
Эдил
Ну да, а КОВО обладал превосходством над немцами (там то же главный удар не наносился), однако ж и он отступал, и очень успешно - за неделю с небольшим чуть ли не до Киева докатился. Вне зависимости от тоого, была бы отмобилизована РККА, или приведена в боевую готовность и развернута на позициях - в боеспособости она уступал авермахту и сценарий событий в 1941 г. при любом раскладе коренным образом от того, что было, не отличался бы...
P.S. А насчет мобилизации, то полная мобилизация - это война, во всяком случае, повод для нее. Объявлять ее за неделю до начала войны (чтобы успеть резервистов призвать, приписную технику и лошадей собрать и пр.) - дать противнику прекрасный повод оправдать свою агрессию, хотя, конечно, победителей не судят. Но для этого нужно точно знать когда именно неприятель нападет. А это не было известно чуть ли не вплоть до самого последнего дня.
P.S. А насчет мобилизации, то полная мобилизация - это война, во всяком случае, повод для нее. Объявлять ее за неделю до начала войны (чтобы успеть резервистов призвать, приписную технику и лошадей собрать и пр.) - дать противнику прекрасный повод оправдать свою агрессию, хотя, конечно, победителей не судят. Но для этого нужно точно знать когда именно неприятель нападет. А это не было известно чуть ли не вплоть до самого последнего дня.
thor
Эдил
Да, он возвращается, но когда и куда - хорошо, если в свою часть, а если в другую? А помесячные потери немецких танков - удивляться особенно не приходится, все-таки доля Т-34 и КВ увеличилась, в войсках ПТР появились в большом количестве...
Либо иметь желание воевать (как у Польши в августе 39-го или у Финляндии в ноябре того же года). Сталин же в июне 41-го имел желание как можно дольше оттянуть вступление СССР в войну.
В каком смысле?
Да нет, не совсем так. Здесь ситуация была следующей. Сталин войны не хотел, желал её отсрочить. Поэтому, действительно, он стремился не объявлять всеобщую мобилизацию, пока как он считал) сохранялась возможность такой отсрочки. Если бы он знал, что решение о начале войны в Берлине уже принято и оно бесповоротно, то, безуслвно, объявл бы мобилизацию тоже. Но Сталин находился в убеждении (и над этим как раз поработали германские спецслужбы), что в рукоовдсвте рейха борятся две партии: "военная" и "мирная" и не хотел своимидействиями "подыгрывать" сторонникам войны с СССР.
Ну, законного права она не имеет, поскольку мобилизация официально агрессией не считается. Но затык ведь в том, что даже при самом благоприятном раскладе немцы упреждают нас в развертывании на две недели... То есть, мобилизация, объявленная 15 июня означает, что максимум 29 июня немцы полностью развернут свои войска, а нам понадобится еще две недели.
Тогда возникает вопрос: а почему же Гитлер напал без предупреждения? Почему он это сделал? В силу своей фашистской сущности или же этому имеются вполне рациональные объяснения?
b-graf
Принцепс сената
ИМХО помимо военных соображений (скажем, удар по технически сложным родам войск Красной армии до их минимальной боеготовности) во внезапности нападения Гитлера замешаны какие-то дипломатические причины... Возможно, какое-то запугивание нейтралов, а также активное понуждение союзников, т.к. в случае даже небольшой паузы на необходимые дипломатические реверансы для соблюдения формальностей Германией у СССР появлялась возможность сделать какие-то дружественные жесты в сторону немецких сателлитов, так что им было бы уже труднее вступить в войну немедленно... Да и ранее в международных делах "злодейская фашистская сущность" заключалась в формуле "наглость - второе счастье" 
.
.Убеждён, что это не так. Именно военные соображения доминировали при подготовке внезапного нападения. А в дипломатическом плане это решение как раз несло с собой огромные издержки, но на них Гитлер пошёл, ибо добиться внезапности ему было крайне важно. В этом он видел залог возможности достичь военной победы над СССР.
thor
Эдил
Как сказать, как сказать. В июле 1914 г. именно отказ России прекратить всеобщую мобилизацию стал поводом для Германии объявить ей войну, хотя Николай II всяко разно подчеркивал, что эта мобилизация против Германии не направлена. Не думаю, что Гитлер, имея возможность предстать перед всеми в белом фраке, упустил бы ее.
Гитлер не мог объявить войну раньше, чем у него было всё готово для начала наступления главными силами: именно в этом заключалась суть замысла "Барбароссы". Поэтому его цель была не в том, чтобы спровоцировать Сталина на объявление мобилизации, а в том, чтобы не допустить советской собилизации до начала войны.
Это всё так, но мне важно ещё раз подчеркнуть принципиальный момент, с которого началось это обсуждение, не погрязая при этом в куче технических и, по большому счёту, второстепенных деталей.
Итак, изложу ещё раз логический ряд. Понятно, что большая армия - это лучше, чем армия маленькая. А армия отмобилизованная всегда больше, чем армия мирного времени. Целью Гитлера при подготовке плана "Барбаросса" было предовратить мобилизвции в СССР до того момента, когда немецкие войска перейдут в наступление. Я не хочу сейчас вдаваться в выяснение того: сильно ли бы возросло сопротивление КА ,если бы она была отмобилизована, или же недостаточно сильно. Понтяно, что сильно. А настолько сильно, чтобы выдержать первый удар Вермахта, или всё же не настолько сильно - это уже разговор соверешнно излишний в данном случае. Кто-то скажет, что ого-го, мы бы им тогда дали, если бы нас было больше. Другой, как Вы, займёт диаметрально противоположную позицию: ничего бы не изменилоь, мы не могли выстоять по-любому. И каждый начнёт в своё оправдание выдвигать те или иные аргументы, и конца-краю этому не будет. Поэтому, повторяю: я этот аспект сейчас не рассматриваю вовсе. Достаточно того, чтобы констатировать объективный факт: Гитлер видел свою цель в том, чтобы советскую мобилизацию предотвратить. Для этого он и избрал начало войны до её формального объявления, не выдвигал Москве никаких требований, и т.д. Просто взял и напал.
И его спецслужбы спланировали и провели виртуозную операцию, в ходе которой Сталин был дезориентирован, ему подавалась искусно приготовленная мешанина из реальной информации и вымышленной, которая заставила принять его неверное решение.
Поэтому я и написал, отвечая на вопрос, положивший начало этому обсуждению, что ни Зорге, никто другой из советских агентов не мог придупредить Сталина о реальной дате начала войны. Они не знали её и знать не могли. Это всё - легенды, запущенные в хрущёвское время.
Итак, изложу ещё раз логический ряд. Понятно, что большая армия - это лучше, чем армия маленькая. А армия отмобилизованная всегда больше, чем армия мирного времени. Целью Гитлера при подготовке плана "Барбаросса" было предовратить мобилизвции в СССР до того момента, когда немецкие войска перейдут в наступление. Я не хочу сейчас вдаваться в выяснение того: сильно ли бы возросло сопротивление КА ,если бы она была отмобилизована, или же недостаточно сильно. Понтяно, что сильно. А настолько сильно, чтобы выдержать первый удар Вермахта, или всё же не настолько сильно - это уже разговор соверешнно излишний в данном случае. Кто-то скажет, что ого-го, мы бы им тогда дали, если бы нас было больше. Другой, как Вы, займёт диаметрально противоположную позицию: ничего бы не изменилоь, мы не могли выстоять по-любому. И каждый начнёт в своё оправдание выдвигать те или иные аргументы, и конца-краю этому не будет. Поэтому, повторяю: я этот аспект сейчас не рассматриваю вовсе. Достаточно того, чтобы констатировать объективный факт: Гитлер видел свою цель в том, чтобы советскую мобилизацию предотвратить. Для этого он и избрал начало войны до её формального объявления, не выдвигал Москве никаких требований, и т.д. Просто взял и напал.
И его спецслужбы спланировали и провели виртуозную операцию, в ходе которой Сталин был дезориентирован, ему подавалась искусно приготовленная мешанина из реальной информации и вымышленной, которая заставила принять его неверное решение.
Поэтому я и написал, отвечая на вопрос, положивший начало этому обсуждению, что ни Зорге, никто другой из советских агентов не мог придупредить Сталина о реальной дате начала войны. Они не знали её и знать не могли. Это всё - легенды, запущенные в хрущёвское время.
