СергАни, извините за резкость, но что за ерунду Вы говорите?! А если сечйчас Вы (или я) назовёте Тухачевского подонком и преступником - то что Вам будет? Привлекут к ответственности? Выгонят с работы? Что?
Возвращение имени Колчака
- Автор темы Янус
- Дата начала
СергАни, извините за резкость, но что за ерунду Вы говорите?! А если сечйчас Вы (или я) назовёте Тухачевского подонком и преступником - то что Вам будет? Привлекут к ответственности? Выгонят с работы? Что?
Я уже признался, что в юридических тонкостях (и даже толстостях) - полный профан. Правильно судили - неправильно: не мне эти решения толковать и перетолковывать. Но раз уж судили и присудили - надо решение исполнять.
Тухачевского судили по ложным обвинениям. По справедливым (за Тамбовщину) его не судили - наградили. У меня туго не только с юридической грамотностью, но и с гибкостью: если не судили Ивана Грозного, значит не будем и Тухачевского, но Колчака - непременно и обязательно. Такой принцип я не прожую.
Тухачевского судили по ложным обвинениям. По справедливым (за Тамбовщину) его не судили - наградили. У меня туго не только с юридической грамотностью, но и с гибкостью: если не судили Ивана Грозного, значит не будем и Тухачевского, но Колчака - непременно и обязательно. Такой принцип я не прожую.
Val: "СергАни, извините за резкость, но что за ерунду Вы говорите?! А если сечйчас Вы (или я) назовёте Тухачевского подонком и преступником - то что Вам будет? Привлекут к ответственности? Выгонят с работы? Что?"
Мне ничего не будет. Я лицо не только не официальное, а, пожалуй, что праздное. Какой с такого спрос? И чего бы я не вякал - кругов на воде не будет. Вот только Тухачевский - герой, но это не я сказал - я только поддакиваю.
Мне ничего не будет. Я лицо не только не официальное, а, пожалуй, что праздное. Какой с такого спрос? И чего бы я не вякал - кругов на воде не будет. Вот только Тухачевский - герой, но это не я сказал - я только поддакиваю.
Val: "СергАни, объясните мне, пожалуйста: каким образом решение суда, снявшее с Тухачевского обвинения 1937г, обязывает лично Вас"
Меня лично обязывать может только решение суда в отношении меня же. Мое личное отношение к Тухачевскому не менялось и не будет меняться в зависимости от решения суда. Но я - существо общественное, с определенными обязанностями, а не только привычками. Кроме всего прочего - существо дисциплинированное, исполнительное. И теряющееся, когда звучит: "Стоять - иди сюда!"
Меня лично обязывать может только решение суда в отношении меня же. Мое личное отношение к Тухачевскому не менялось и не будет меняться в зависимости от решения суда. Но я - существо общественное, с определенными обязанностями, а не только привычками. Кроме всего прочего - существо дисциплинированное, исполнительное. И теряющееся, когда звучит: "Стоять - иди сюда!"
Aelia
Virgo Maxima
Разве есть решение суда, запрещающее возвращать острову историческое назвение?
Знаете, у меня тоже туго с юридической грамотностью. Я не очень знаю, можно ли судить Тухачевского и Ивана Грозного посмертно. Может быть, и можно. Но обычно так не делают. Колчака судили при жизни: в этом и есть разница. Не повезло ему, что поделать. Если бы его при жизни не судили, я бы этого сейчас не стала предлагать. По-моему, все трое сейчас - объект исторического исследования, я не юридического следствия.
Так вот я и спрашиваю: кто Вас принуждает относться к Тухачевскому, как к герою? Меня, например - никто. А Вас кто?
Rzay
Дистрибьютор добра
Нет это уж Вы извините: судить человека может только особый орган - суд - и с соблюдением особой процедуры. Иркутский военно-революционный комитет таким органом не являлся. Стало быть, Колчак осужден не был.
Что же до решения военного суда, то действительно Закон "О реабилитации жертв политических репрессий" приравнивает подвергнутых наказанию по решениям внесудебных органов к осужденным судами, но только в целях реабилитации. И отказ в таковой не означает осуждения.
Val, а кто и что мне сделает, если я, к примеру, обхаю Матросова или Гастелло? Растреляют? Привлекут? Срок дадут? Вы можете назвать какой-то орган, который осуществит это? Или лицо?
Я - существо общественное. Живу в конкретном обществе с определенными требованиями и установками, с политическими механизмами, вырабатывающими эти установки и требования.
Я могу соглашаться с решениями ВЦИК. Могу на них плевать. Я могу относиться к Тухачевскому с любовью и почтением. Могу клеймить его позором. И в первом, и во втором случае - тихо, сам с собою. Но у меня есть обязанность считаться с "уставом монастыря", в который я попал. И, таки, право надеяться, что устав будет непротиворечивым. Если в уставе говориться, что убивать можно - то почему имя рек преступник? Если записано, что нельзя - почему имя рек не преступник?
Я - существо общественное. Живу в конкретном обществе с определенными требованиями и установками, с политическими механизмами, вырабатывающими эти установки и требования.
Я могу соглашаться с решениями ВЦИК. Могу на них плевать. Я могу относиться к Тухачевскому с любовью и почтением. Могу клеймить его позором. И в первом, и во втором случае - тихо, сам с собою. Но у меня есть обязанность считаться с "уставом монастыря", в который я попал. И, таки, право надеяться, что устав будет непротиворечивым. Если в уставе говориться, что убивать можно - то почему имя рек преступник? Если записано, что нельзя - почему имя рек не преступник?
Скажите пожалуйста, а И.В.Сталин при жизни был осужден? Значит ли это, что необходимо вернуть Волгограду его "историческое" название? Или снова называть Московский метрополитен именем Л.Кагановича, который тоже не был официально осужден?..
Опираться на юридические процедуры в вопросе оценки исторических личностей это, на мой взгляд, немного странно...
Опираться на юридические процедуры в вопросе оценки исторических личностей это, на мой взгляд, немного странно...
Rzay: "Нет это уж Вы извините: судить человека может только особый орган - суд - и с соблюдением особой процедуры. Иркутский военно-революционный комитет таким органом не являлся. Стало быть, Колчак осужден не был."
Я бы порадовался за Александра Васильевича, но как-то не получается. У Вас, Rzay, суд - что-то вроде высшей силы? Особняком в горнии выси решающей: кому быть, а кого - в пыль? Вы что же, отрицаете легитимность советской власти в 1920 году? Или считаете, что государство не имеет правовой основы для осуществления карательных функций в том объеме и том виде, которыми считает необходимыми? Если Иркутский РВК расстрелял Колчака незаконно, то, следовательно, преступники - там?
Я бы порадовался за Александра Васильевича, но как-то не получается. У Вас, Rzay, суд - что-то вроде высшей силы? Особняком в горнии выси решающей: кому быть, а кого - в пыль? Вы что же, отрицаете легитимность советской власти в 1920 году? Или считаете, что государство не имеет правовой основы для осуществления карательных функций в том объеме и том виде, которыми считает необходимыми? Если Иркутский РВК расстрелял Колчака незаконно, то, следовательно, преступники - там?
rspzd: "Опираться на юридические процедуры в вопросе оценки исторических личностей это, на мой взгляд, немного странно..."
А никто на них (юридические процедуры) и не опирается. Во всяком случае СергАни очевидно не опирается. Иркутский РВК и Забайкальский окружной военный суд нарушили все (в первом случае) и некоторые (во втором) принятые юридические процедуры. И таки шо? Чего вилять-то? Никакого судебного решения ни тогда, ни сейчас не было - было исключительно политическое решение. Шлепнули историческую личность - вот и вся оценка. А потом подтвердили - а правильно шлепнули, гада. Чего теперь-то выруливать на острова? Мимо Бога не проедешь...
А никто на них (юридические процедуры) и не опирается. Во всяком случае СергАни очевидно не опирается. Иркутский РВК и Забайкальский окружной военный суд нарушили все (в первом случае) и некоторые (во втором) принятые юридические процедуры. И таки шо? Чего вилять-то? Никакого судебного решения ни тогда, ни сейчас не было - было исключительно политическое решение. Шлепнули историческую личность - вот и вся оценка. А потом подтвердили - а правильно шлепнули, гада. Чего теперь-то выруливать на острова? Мимо Бога не проедешь...
Это всё понятно. Но вот я и спрашиваю: почему Вы считаете, что в нашеим обществе существует устойчивая установка, что Тухачевский - герой? Подобный Матросову или Гастелло...