Выборность королей

Alexy

Цензор
А в какой степени (точнее в каких именно случаях?) был выборным король Речи Посполитой?

Тем королям, у которых были сыновья (или братья?) они без проблем и наследовали? Единственным исключением кажется был второй саксонский король (после смерти которого был выбран Понятовский)? Или и у Яна Собеского тоже были сыновья или братья? А у Михаила Вишневецкого и Стефана Батория их не было?

Сейм мог выбрати королём кого угодно, не сообразуясь с родственниками предшествующих королей по женской линии?

Кстати, а в каких ещё странах король был выборным? В Чехии, Венгрии и Швеции? Он там был выборным всегда или только при пресечении мужской динии? Если всегда, то есть ли примеры выбора в короли какого-то другого человека при живом сыне или брате предшествующего короля? Правильно ли понимаю, что единственный пример - ЮрийПодебрад в Чехии (ведь Зигмунд Люксембургский не имел сыновей, хотя вроде имел младших братьев Иоанна, Карла и Генриха, Сигизмунд Корибутович не имел сыновей, Ладислав Постум не имел ни сыновей, ни братьев, Матьяш Корвин не имел сыновей, а Людовик II Ягеллон тоже не имел ни сыновей ни братьев)?

Кстати в Англии король тоже был выборным (помнится, Эдуарда II пугали, что если он не отречётся в пользу сына, то выберут королём Мортимера)?

Во всех послекаролингских франкских королевствах и в том числе во Франции короли ведь тоже были выборными (в восточнофранкском, позднее преименованным в римское, королевстве аж до нач 19 в)?
 

Gena

Военный трибун
В английской википедии прочитал, что случай с сыновьями Ян Собеского был первый в польской истории. До этого, если были сыновья, то их всегда выбирали. Похоже тут получилось как с liberum veto. В законах написано было, что короля выбирают, вот и решили выбрать. А на традиции плюнули.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
У Стефана Батория и Михаила Вишневецкого не то что сыновей - вообще детей не было. А у Яна Собесского было 3 сына, и если правильно помню, его старший сын, Якуб (имя пишу по памяти) пытался претендовать престол (поправьте меня, если ошибаюсь).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Или и у Яна Собеского тоже были сыновья или братья?
У Яна Собесского были сыновья. И одного из них он "сватал" на выборный тогда (по крайней мере формально) венгерский престол. Но Габсбурги его обскакали, на фоне побед над турками добившись в 1686 году наследственного закрепления этого престола за собой.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
У Яна Собесского были сыновья. И одного из них он "сватал" на выборный тогда (по крайней мере формально) венгерский престол. Но Габсбурги его обскакали, на фоне побед над турками добившись в 1686 году наследственного закрепления этого престола за собой.
Просветите мое невежество - разве венгерский престол не был наследственным по крайней мере с Фердинанда I Габсбурга?

И заодно богемский престол - он ведь тоже был наследственным?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Просветите мое невежество - разве венгерский престол не был наследственным по крайней мере с Фердинанда I Габсбурга?
Официально считается, что он стал наследственным с 1686 года.

И заодно богемский престол - он ведь тоже был наследственным?
Судя по всему, после того, как австрийцы в 1621 году повесили в центре Праги несколько десятков чешских панов, этот вопрос был неактуален.
А непосредственно перед этим эти паны избрали своим королём тестя Якова I Английского Фридриха "Винтеркёнига" Пфальцкого.
 

Alexy

Цензор
И заодно богемский престол - он ведь тоже был наследственным?
Фридрих Пфальцский (1619—1621) - "Зимний король" - вроде тоже не был наследственным. Т е это третий случай ненаследственных кролей (первые 2 - Корибутович и ЮрийПодебрад - правда они не были коронованы, не знаю почему, возможно просто из-за отказа католического духовенства, а чашническое духовенство было, если не ошибаюся не выше епископа?)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А какой "орган" принял такое решение?
Венгерское законодательное собрание (не помню точно, как оно называлось, очевидно как тогда было принято, сословно-представительное).
Ну видимо в связи с тем, что на тот момент австрийские войска плотно контролировали основные венгерские земли и смогли собрать это собрание, сделав ему "предложение, от которого нельзя отказаться".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Стоп, минуту: венгерский престол стал с 1686-го года наследственным - или перестал в 1686-м году быть наследственным?

У Яна Собесского были сыновья. И одного из них он "сватал" на выборный тогда (по крайней мере формально) венгерский престол. Но Габсбурги его обскакали, на фоне побед над турками добившись в 1686 году наследственного закрепления этого престола за собой.


Официально считается, что он перестал быть наследственным с 1686 года.

А непосредственно перед этим эти паны избрали своим королём тестя Якова I Английского Фридриха "Винтеркёнига" Пфальцкого.
Он был зятем Якова I.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Стоп, минуту: венгерский престол стал с 1686-го года наследственным - или перестал в 1686-м году быть наследственным?
Стал.
Хотя не все венгерские деятели с этим согласились. Позже, во время восстания Ференца Ракоци в нач. 18в. некоторые из них даже Петру I делали предложение на тему избрать венгерским королём его сына, злосчастного царевича Алексея.
 

Alexy

Цензор
Спасибо
Так кто-то знает, почему не короновали Корибутовича и Подебрада?
 

тохта

Пропретор
А в какой степени (точнее в каких именно случаях?) был выборным король Речи Посполитой?

Тем королям, у которых были сыновья (или братья?) они без проблем и наследовали? Единственным исключением кажется был второй саксонский король (после смерти которого был выбран Понятовский)? Или и у Яна Собеского тоже были сыновья или братья? А у Михаила Вишневецкого и Стефана Батория их не было?

Сейм мог выбрати королём кого угодно, не сообразуясь с родственниками предшествующих королей по женской линии?


Насколько я знаю, трон польского короля был выборным еще с 12-13 в.,
когда Пясты потеряли власть. Но после потомки Ягайлы были литовскими кнезьями по праву рождения и выбирали из них, что бы не потерять Литву.
Никаких ограничений или обязанностей выбирать родственника успошего короля у республики не было.
Достаточно сказать что кандидатура русского царя всплывала очень часто,
и никаких законных препятствий к его избранию не былою.
Другой вопрос что обычно предыдущий король имел партию своих сторонников и они, что бы не терять власть ориентировались на его сына, который нередко и сам пользовался определенным авторитетом.
Это хорошо видно на примере династии Ваза.
К моменту смерти отца Владислав был уже опытным военачальником.
А в момент его смерти Ян-Казаимир так же пользовался серьезной поддержкой, хотя были и другие кандидатуры.
Собесский попытался узаконить избрание наследника при жизни короля, расчитывая назначить своего сына.
Но его попытки провались. Хотя в 18в. Собесские считались реальными кандидатами на престол, причем Карл 12 даже арестовал двух старших братьев.

В новое время существовала традиция выбора королей в Венгрии, хотя Габсбурги и давали, но далеко не сразу им удалось добиться своего.
(Вплоть до 1740 г, когда Мария-Теризия просила сословия о поддержке)
И в Чехии (естественно до 1625 г.)
Но и там Габсбурги додавили.
Строго говоря выборной была и французская корона, и после Каролингов Гуго Капета выбрали на престол.
Но французские короли быстро добились права коронации своего наследника еще при жизни короля, обойдя процедуры выборов.

В целом, говоря о наследовании короны то было два принципа
1) Владения принадлежат правителю на правах имущества,
поэтому после его смерти они часто делились между наследниками.
(испанские королевства, немецкие княжества)
2) Страна выбирает короля, поэтому она неделима.
 

Nikolay

Пропретор
Строго  говоря  выборной  была  и  французская  корона, и  после  Каролингов  Гуго  Капета  выбрали  на  престол.
Но французские короли быстро добились права коронации своего наследника еще при жизни короля, обойдя процедуры выборов.
Гуго Капет и последующие монархи династии, осознавая нестабильность своего положения, спешили приобщить своих наследников к трону еще при своей жизни. Такого рода принц получал статус rex designatus (букв. «король обозначенный») и после смерти правящего короля подвергался церемонии le sacre royal (коронации) еще раз. Успешная централизация страны Людовиком IX сделала институт rex designatus ненужным.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Гуго Капет и последующие монархи династии, осознавая нестабильность своего положения, спешили приобщить своих наследников к трону еще при своей жизни. Такого рода принц получал статус rex designatus (букв. «король обозначенный») и после смерти правящего короля подвергался церемонии le sacre royal (коронации) еще раз. Успешная централизация страны Людовиком IX сделала институт rex designatus ненужным.
Нечто подобное делали и императоры СРИ - еще при своей жизни пробивали избрание наследников "римскими королями".
 

Alexy

Цензор
Но это не гарантироваало их изьрания впоследствии императорами? А были ли случаи, когда их и с должности римского короля смещали тоже?
 

Alexy

Цензор
А во франции перед обозначением или перед коронацией проводилася хотя бы формальная процедура выборов?
 
Верх