Хамаг монгол

Hsimriks

Пропретор
Эммм. А какие, собственно ,свидетельства о связи хазарейцев, чаар-аймаков и кайтагцев (!) с монголами? :huh:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А какие, собственно ,свидетельства о связи хазарейцев ... с монголами?
Так вроде хазарейцев традиционно потомками осевших в Афганистане монголов считают.
 

Hsimriks

Пропретор
Да меня, собственно, кайтагцы интересуют - нет ли там какой-то путаницы между кайтагцами-даргинцами и кайтагцами-кумыками (кайтагский диалект кумыкского же есть там). :rolleyes:
 

Neska

Цензор
Так вроде хазарейцев традиционно потомками осевших в Афганистане монголов считают.
Слышал историю, когда во время афганской войны попавший в плен к хазарейцам калмык смог общаться с хазарейскими стариками, помнившими мо(н)гольский.
 

Kryvonis

Цензор
В основном к протомонголам кумо хи (татабы или же в более поздних источниках) связывали некоторые тюркологи желавшие видеть в горах Дагестана тюркское или монгольское влияние. Однако аварцы к аварам отношения не имеют, а кайтагцы к племени кай. Самоназвание кайтагцев даркон, дарконти, дарг. хайдакъланти, табасар. жьюгьяр. Вообше-то кайтаги из княжества Хайдак. Хайдак был с правящей гунно-савирской династией, ну и хазарское влияние никто не отменял. Однако никто не отменял традиционную культуру и обычаи населения которые традиционно горские. Короче говоря основное население Хайдака было в этническом отношении близки к аварцам и даргинцам. Собственно кайтагский диалект кумыкского это диалект горцев ассимилированных тюрками.
Смотрим даргинцев - самоназвание: дарг. дарган, дарганти, дубуралан, дубураланти.
 

sanj

Перегрин
Эммм. А какие, собственно ,свидетельства о связи хазарейцев, чаар-аймаков и кайтагцев (!) с монголами? :huh:

хазара сами так считают, ну и монголы наверняка в их этногенезе есть... другой вопрос процентное соотношение...
чахар аймаки то же самое... правда свидетельств их самоидентификации пока не встречал.

все знакоммые с дагестана вроде отвергали связь кайтагцев с монголами. фоток этих кайтагцев я не видел, но говорят ничем особо от даргинцев не отличаются..
Эвлия (Эвлийа) Челеби правда был иного мнения. слова которые он записал у кайтагов были явно монгольские.
в общем темная история с этими кайтагами.

Слышал историю, когда во время афганской войны попавший в плен к хазарейцам калмык смог общаться с хазарейскими стариками, помнившими мо(н)гольский.
это брехня. журналист выдумал. хазара хоть и считают себя монголами, но говоярт на дари/фарси... монгольские и тюркские слова в их языке есть, но чтобы все понимать и нормально общаться с носителями монгольских языков этого мало...

есть моголы, монголоязычные, судя по тому что записали у них немцы....
 

Alamak

Цензор
Моголы являются мусульманами-суннитами. К моменту прихода моголов в Афганистан ислам уже был распространён на завоёванной ими территории и в дальнейшем оказал сильное влияние на народы северного Афганистана и северной Индии.

Язык[править | править исходный текст]
Моголы говорят на могольском языке. Также часть народа в разной степени владеет дари, пушту, фарси, хинди, урду и арабским языком
Могольский язык — язык моголов, относящийся к монгольской семье языков. Который считался исчезающим уже в 1950-е годы; в настоящее время на нем, по имеющимся данным, говорит ок. 200 человек (представителей старшего поколения). Распространён в Афганистане в двух селениях около Герата: Кундур и Карез-и-Мулла. Количество говорящих — около 200 человек. Носители могольского языка владеют также новоперсидским, пушту, дари. этнические моголы на севере Афганистана говорят на пушту. Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов, посланных в начале XIII века Чингисханом для охраны земель в Афганистан.

Язык бесписьменный; используется в семейном кругу и отчасти как тайный язык. Имеются записи на могольском языке арабским письмом, в том числе тексты стихов поэта начала XX века Абд аль-Кадира
эти говорящие на языке монглольской группы моголы - сунниты
Поэтому они вряд ли имеют отношение к шиитам-хазарейцам, а скорее всего являются потомками другой волны переселений
 

vadu

Перегрин
Так вроде хазарейцев традиционно потомками осевших в Афганистане монголов считают.
Я проспонсировал ДНК анализ одного хазарейца. Гаплогруппа у него конкретно восточноазиатская - О3. С одной стороны у него родственник азербайджанец, с другой китаец ( судя по варианту фамилии из южных).

Естьтакже научная выборка хазарейцев. Большинство там С3 и R1b-M73, которая встречается в основном у тюрков - от уйгур до карачаевцев.
 

Artur1984

Квестор
Я проспонсировал ДНК анализ одного хазарейца. Гаплогруппа у него конкретно восточноазиатская - О3. С одной стороны у него родственник азербайджанец, с другой китаец ( судя по варианту фамилии из южных).

Естьтакже научная выборка хазарейцев. Большинство там С3 и R1b-M73, которая встречается в основном у тюрков - от уйгур до карачаевцев.
Насколько я помню, потомками монголов считают народ "моголы" (порядка 20 000 чел) на границе Афганистана и Индии - судя по всему, это и есть потомки монгольских гарнизонов, в силу удаленности, не смешавшиеся с последующими волнами завоевателей и населения. Примерно как греческие колонии времен А.Македонского сохранялись еще несколько веков в Афганистане и Пакистане.
 

sanj

Перегрин
и моголы и хазара потомки. но видимо разные волны и разная степень смешения.
 

sanj

Перегрин
[UL=]QU[/URL]TE=sanj, Jun 5 2014, 23:31] [UL=http://khamagmongol.com/]http://khamagmongol.com/[/URL]

[UL=http://khamagmongol.com/chuulgan/index.php]http://khamagmongol.com/chuulgan/index.php[/URL]
регистрация [UL=http://khamagmongol.com/ru/user/register]http://khamagmongol.com/ru/user/register[/URL]

[/QUOTE]
отлажены разделы библиотека, персоны и изображения.

[UL=http://khamagmongol.com/ru/persons]http://khamagmongol.com/ru/persons[/URL]
[UL=http://khamagmongol.com/ru/library]http://khamagmongol.com/ru/library[/URL]
[UL=http://khamagmongol.com/ru/galleries]http://khamagmongol.com/ru/galleries[/URL]

желающие пополнить их материалом могут зарегистрироваться [UL=http://khamagmongol.com/ru/user/register]http://khamagmongol.com/ru/user/register[/URL]
и известить о своем желании на форуме [UL=http://khamagmongol.com/chuulgan/index.php]http://khamagmongol.com/chuulgan/index.php[/URL]
 
Верх