Ханука

Ноджемет

Фараон
Поздравляю нашу в общем -то немалочисленную еврейскую фракцию с праздником. :drinks_cheers:

И имею шкурный интерес: может кто-нибудь из нее, в смысле из фракции, раскажет про праздник поподробнее?
 

Val

Принцепс сената
За поздравление мерси! А про праздник что рассказать? Это один из двух еврейских праздников, про которые не упоминается в Торе (наряду с Пуримом). Вообще-то посвещён победе в гражданской войне против эллинистов в певой трети II в. до н.э ("восстание Маккавеев"). Ну, а уж каждый волен наполнять этот праздник своим собственным смыслом...
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Спасибо, Ноджемет!! Хоть я и не соблюдаю тпрадиций, но праздником больше - здорово!
И приятно, что праздновать будем интернационально.
Итак, через полчаса зажигаем первую свечку, так, Вэл?

БАРУХ АТА АДО-НАЙ, ЭЛО-ЭЙНУ МЭЛЭХ АОЛАМ, АШЕР КИДШАНУ БЕМИЦВОТАВ ВЕЦИВАНУ ЛЕАДЛИК НЭР ШЕЛ ХАНУКА.
(Благословен Ты, Г-сподь, Бог наш, Владыка вселенной, освятивший нас Своими заповедями и повелевший нам зажигать ханукальный светильник!)
БАРУХ АТА АДО-НАЙ, ЭЛО-ЭЙНУ МЭЛЭХ АОЛАМ, ШЕАСА НИСИМ ЛААВОТЭЙНУ, БАЯМИМ АЭМ БАЗМАН АЗЭ.
(Благословен Ты, Г-сподь, Бог наш, Владыка вселенной, явивший чудеса отцам нашим в те времена, в эти дни (года)!)
БАРУХ АТА АДО-НАЙ, ЭЛО-ЭЙНУ МЭЛЭХ АОЛАМ, ШЕГЕХИЯНУ ВЕКИЙМАНУ ВЭИГИАНУ ЛАЗМАН АЗЭ.
(Благословен Ты, Г-сподь, Бог наш, Владыка вселенной, Который даровал нам жизнь и поддерживал ее в нас, и дал нам дожить до этого времени!)

Вот только менора у меня сломалась, придется виртуальную зажигать.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
За поздравление мерси! А про праздник что рассказать? Это один из двух еврейских праздников, про которые не упоминается в Торе (наряду с Пуримом). Вообще-то посвещён победе в гражданской войне против эллинистов в певой трети II в. до н.э ("восстание Маккавеев"). Ну, а уж каждый волен наполнять этот праздник своим собственным смыслом...
И вроде не хуже, чем празднование какой-то - там победы над поляками.
 

Val

Принцепс сената
Итак, через полчаса зажигаем первую свечку, так, Вэл?

Как - через полчаса?? Уж зажгли давно...

Вот только менора у меня сломалась, придется виртуальную зажигать.

В Ханукку пользуются не менорой, а специальным подсвечником - "хануккией"...
 

Nan Kan

Xiong
И вроде не хуже, чем празднование какой-то - там победы над поляками.

Поддерживаю, тем более, что в случае, если Ханука станет общенародным праздником, можно устроить таакие каникулы... По самый китайский Новый Год... :eat: :drinks_cheers: :eat: :drinks_cheers:
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Итак, через полчаса зажигаем первую свечку, так, Вэл?

Как - через полчаса?? Уж зажгли давно...

Вот только менора у меня сломалась, придется виртуальную зажигать.

В Ханукку пользуются не менорой, а специальным подсвечником - "хануккией"...
А, черт, со звездой же...
Ну, говорю же, не блюду я традиций, и ребенок не помнит ни хрена.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Вот реабилитируюсь: (с сайта, найденного Ноджемет)
Искусство изготовления ханукальных светильников
Существует пять основных видов ханукальных светильников:
Восемь подсвечников из глины или стекла, наполненных маслом, расположенных отдельно друг от друга или объединенных; ханукия из камня с восемью углублениями для масла; восемь простых подсвечников, изготовленных из металла, дерева и т.п.
Высокие свечи - восемь отдельных подсвечников или факелов. Этот вид ханукальных светильников встречается очень редко, и им не пользуются дома.
Ханукальный светильник, напоминающий по форме храмовую менору. Восемь ветвей симметрично отходят от центральной ветви, установленной на ножке.
Ханукальный светильник с задней стенкой. В большинстве случаев такие светильники красиво оформлены и изготовлены из драгоценных металлов (серебро, золото, латунь, бронза, медь). Свечи обычно располагаются низко, и стенка, часто украшенная архитектурными элементами, возвышается над ними.
Ханукальный светильник с художественным обрамлением по обе стороны свечей. Расположенные в центре свечи окружены рамкой, состоящей из двух столбиков по бокам, объединенных сверху аркой, в которую вплетены изображения двух львов и руки коhена, протянутой для благословения. Вся конструкция увенчана короной.
В отличие от храмовой меноры, у которой в основании было три луча, а от центральной ветви, опирающейся на это основание, отходили три пары ветвей, ханукальные подсвечники в эпоху Талмуда изготавливались из глины с восемью или с четырьмя сдвоенными углублениями для масла. Иногда эти глиняные светильники украшались чеканкой. Большинство людей в то время зажигали в каждый вечер Хануки нужное количество свечей в отдельных подсвечниках. В более позднее время, в Йемене, евреи пользовались светильником в виде каменной доски, в которой высечены восемь углублений для масла. Возможно, такими светильниками пользовались и в древности.
Такая форма ханукии послужила прообразом низкого ханукального светильника с восемью металлическими стаканчиками для масла или свечей и девятым - для шамаша, установленными на деревянной подставке.

Ну и тд.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
А поскольку и здесь дискриминация, зажигать положено только мужчинам, то вот вы, Вэл, и зажигайте форумскую виртуальную ханукию!
 

Val

Принцепс сената
И вроде не хуже, чем празднование какой-то - там победы над поляками.

Поддерживаю, тем более, что в случае, если Ханука станет общенародным праздником, можно устроить таакие каникулы... По самый китайский Новый Год... :eat: :drinks_cheers: :eat: :drinks_cheers:

Ханукка вряд ли станет всенародным праздником в России, ибо, согласно стаье в "Коммерсанте":

Главные враги России -- евреи и милиция
// недоверие



Входящие в ООН государства (включая Россию) 16 ноября отмечали Международный день толерантности. К этому событию мы подготовили рейтинги, показывающие, как много чужих стран и народов, а также своих политиков и органов власти мешают жить среднему россиянину.

Толерантность, похоже, не очень прижилась в российском обществе. Если говорить обобщенно, то почти каждый второй взрослый житель России – расист и националист. Но, будучи таковым, он часто стесняется признаться себе в этом и откровенно заявить о своих взглядах. Прямо как в анекдоте: "ненавижу расизм и негров". По данным ВЦИОМа, чуть больше трети жителей нашей страны согласны со следующим тезисом: "Россия – многонациональная страна, но русские, составляя большинство, должны иметь больше прав, ибо на них лежит основная ответственность за судьбу страны в целом". В переводе на нормальный язык это должно звучать так: "Все россияне равны, но русские равнее других". Еще 11% не стесняются подписаться под лозунгом "Россия должна быть государством русских людей". Данные "Левада-центра" выглядят очень похоже: 22% россиян полагают, что лозунг "Россия для русских" давно пора воплотить в жизнь, еще 37% считают, что это нужно сделать "в разумных пределах".


Из-за того что многие россияне пытаются скрыть свой национализм даже от самих себя, распределение мест в составленном нами рейтинге "Самые нелюбимые россиянами страны и народы. Топ-10" можно считать условным. На самом деле трудно оценить, кого из первой десятки нелюбимых наций и стран не любят сильнее, но то, что в первую десятку попали действительно самые нелюбимые, отрицать трудно. Так, 48% россиян полагают необходимым ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе и прочих сферах ("Левада-центр", август 2004 года), то есть фактически призывают к дискриминации евреев по национальному признаку, но лишь 3% россиян признаются в том, что евреи вызывают у них раздражение и неприязнь (ВЦИОМ, октябрь 2004 года). В открытой неприязни к чеченцам признаются лишь 13% россиян, но 46% считают, что необходимо ограничить проживание в России всех кавказцев. То есть и чеченцев тоже. Однако об ограничении влияния чеченцев на власть и бизнес речь не идет.


Интересно отметить и заметные расхождения между отношением к странам и к выходцам из этих стран. 20% российских жителей раздражает Украина, но не украинцы. 21% россиян проявляют отрицательное отношение к Китаю (ROMIR, сентябрь 2004 года), а за ограничение проживания китайцев в России высказывается почти вдвое больше людей – 39% ("Левада-центр", август 2004 года). Вьетнамцы вызывают неприязнь у части российского общества, Вьетнам же никого не волнует.


Интересны причины, которыми жители России, не любящие отдельные нации и народы, объясняют эту свою нелюбовь. На втором месте следующий ответ: "Я их опасаюсь в связи с угрозой терроризма". Евреев? Китайцев? Третья по частоте упоминания причина нелюбви: "Эти люди не считаются с обычаями и нормами поведения, принятыми в России". Но самый популярный ответ: "Затрудняюсь ответить". 51% тех, кто не любит чужаков, не может сказать, почему их не любит.


Следует также отметить, что наибольшую ненависть к другим народам испытывают люди старше 55 лет, пенсионеры, с доходами ниже среднего, живущие в малых городах и голосовавшие на президентских выборах 2004 года за кандидата Харитонова.


Завершить обзор националистических (чтобы не сказать нацистских) взглядов россиян хочется забавным наблюдением. Если бы Москва считалась отдельным государством или ее жители – отдельной нацией, то эта страна с ее обитателями имела бы все шансы оттеснить с позиции "врага номер один" евреев, кавказцев и азиатов. 74% жителей России отмечают, что между москвичами и жителями других городов существует неприязнь (у 44% опрошенных это не просто неприязнь, а сильная неприязнь).


Теперь перейдем ко второму рейтингу – к "врагам среди своих", то есть "институтам власти и политики, которым больше всего не доверяют россияне. Топ-10". Поскольку дело касается политики, то здесь слова "нелюбовь" и "ненависть" не применяются, речь пойдет о недоверии. И в этом случае свое недоверие опрошенные выражают более открыто, не стесняясь. Их не надо ловить хитрыми вопросами вроде "Следует ли ограничить влияние Анатолия Чубайса на российскую власть, политику и бизнес?" или "Следует ли ограничить проживание на территории России работников милиции?".


Рейтинг возглавила доблестная российская милиция. Ее, как и евреев с кавказцами, не любит почти каждый второй россиянин. Если учесть, что одним из любимых занятий сотрудников милиции является сбор дани с кавказцев, а кавказская внешность традиционно считается главным основанием для подозрения в правонарушении, то очень хотелось бы понять, делится ли население России пополам (одна половина не любит выходцев с Кавказа, другая – работников внутренних дел) или это одна и та же половина ненавидит всех без разбора.


В рейтинг недоверия попали представители всех ветвей власти – законодательной, исполнительной и судебной. Если жители России кому-то и верят, то Богу (рейтинг недоверия церкви и религиозным организациям – всего 8%), президенту (тот же показатель) и отечеству (см. комментарий к предыдущему рейтингу). Вера в президента вполне уживается с сильным недоверием правительству и местным органам власти всех уровней (сразу вспоминается старинная пословица о хорошем царе и плохих боярах).


Что касается персоналий, то с такими объектами ненависти, как суд, прокуратура и профсоюзы, смогли потягаться лишь три общественно-политических деятеля. Это Борис Березовский, Анатолий Чубайс и Борис Ельцин. Двое первых, по данным на октябрь, обладали равным отрицательным рейтингом – им не доверяли 29% россиян, третий отставал от них в недоверии на 3%. Имя Бориса Ельцина в этом списке вызывает немало вопросов. Он не еврей, не чеченец и не вьетнамец. Более того, он все-таки был президентом. Человеку, занимающему этот пост, в России вроде бы положено верить. А нынешний президент, которому столь дружно доверяет Россия, его преемник.


Еще одно внутреннее противоречие. Если 26% россиян не доверяют прокуратуре, 29% суду и 43% – милиции, а Борису Березовскому – 29% россиян, то как понять отношение российского общества к претензиям, предъявляемым этому человеку российскими правоохранительными органами?


Оба составленных нами рейтинга отражают довольно мрачную картину окружающего мира, сложившуюся в умах многих наших соотечественников. Единственное, что может порадовать,– показатель ненависти, нелюбви или недоверия ни в одном случае не превышает 50%. Так что хотя бы половина россиян в состоянии быть толерантной.





 

Minimus

Эдил
Как раз думал тему про Хануку открыть, но меня опередили древние египтяне.

Однако, меня интересует несколько другой вопрос по этой теме:

Ханука символизирует едва ли не первую в истории ИДЕОЛОГИЧЕСКИ-МОТИВИРОВАННУЮ ВОЙНУ, которую поборники монотеизма вели против язычников.

И вот вопрос: какова оценка монотеизма и его роли в истории с точки зрения участников форума?

Проще говоря, что "ЛУЧШЕ" - язычество или монотеизм? Точно ли монотеизм, с сопутствующими ему фанатизмом и нетерпимостью, есть "прогрессивное" явление, более высокий тип религии в сравнении с язычеством?

Поговорим?
 

johnny

мизантроп
Поздравляю. А водочку по этому поводу можно? Я как-то покупал кошерную еврейскую водку от "Урожая". Нажористая :)
Насчет светильников. Товарищ корку рассказывал. Папаша его знакомого - крепкий русский селянин, православный, водитель автобуса в провинции. Как-то поздно вечером его стопанула на дороге группа культурного вида мужиков, в черных костюмах, шляпах, с бородами. Подвез куда нужно, но тут выяснилось, что у перцев денег не оказалось ;), и они ему презентовали офигительный подсвечник. Мужику вещица по душе пришлась. Короче, мой знакомец как-то у них гостевал. Открывается дверь в комнату и на видном, почетном месте, на тумбочке зрит эту самую менору, в мирном соседстве с богородицей.
biggrin.gif

Так випьем же за религиозный синкретизм и вековую дружбу русского и еврейского народа!
drinks_cheers.gif
 

AlexeyP

Принцепс сената
Поздравляю!!!

И еще про обычаи - процитирую Псоя Короленко:

"Як у Евреев Ханука наступаеть,
Усе-усе Евреи до Москви прилетають.
До Москви прилетають, Крэмиль наводняють,
У Кремле Московском Хануку справляють."
 

johnny

мизантроп
:D :D Где-то слышал такое: Евреи бегали по местечку, и всех пугали обрезами. Еще раз поздравляю, желаю всего наилучшего!
poster_stupid.gif
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Так випьем же за религиозный синкретизм и вековую дружбу русского и еврейского народа!
:drinks_cheers: :drinks_cheers: Таки випьем, Джонни, отчего ж не выпить. Гой и обрезанный - братья навек!
Вот к общему столу моя "корка": участвовала в середине 90-х в обширном разноплановом социологическом опросе, отловила на улице здоровенного дядьку, и стал он мне давать ответы, в том числе и весьма черносотенного пошиба. Уже с некоторой робостью задаю ему следующий вопрос: "Считаете ли Вы, что евреи злоупотребляют данными им в нашей стране правами?" (Такой элегантный вопрос на антисемитизм). И получаю в ответ: "Жиды?! О!"(Ну, думаю, счас...) И вдруг этак грустно-грустно: "Так они же все уехали..." И так мне стало его жаль, такой у него вид был несчастный - сразу видно, как одиноко ему без жидов-то.
smile.gif
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
ибо, согласно стаье в "Коммерсанте":

Главные враги России -- евреи и милиция
// недоверие
Val, а эту бы статейку в заглохшую на корню тему "Ксенофобия"... И попробовать там понять, как способствует выживанию такого рода ксенофобия.

что "ЛУЧШЕ" - язычество или монотеизм? Точно ли монотеизм, с сопутствующими ему фанатизмом и нетерпимостью, есть "прогрессивное" явление, более высокий тип религии в сравнении с язычеством?Поговорим?
Обалденный вопрос! :) В смысле - обалдеем. Потому что не могу себе представить, как осилить выбор критериев, ведь ЛУЧШЕ - оценочное суждение - смысл имеет, только если можно померить (больше, длиннее и тп). Иначе это вопрос веры, а тогда "поговорим" возможно только в смысле "поругаемся".
Но вопрос страшно интересный. А к нему еще вопрос: а можно ли считать например христианство монотеистической религией, при его-то пантеоне: триединый бог, его мама, да еще святых сколько. :)
 
Верх