хетты
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Т.н. восточнолувийцы. Прибыли сюда в конце 3 тыс. до н.э. (25-24 вв.), с плато Конья. Восточнолувийцы населяли территорию от Горной Киликии (включительно) до Евфрата. Именно им принадлежит "иероглифический хеттский" язык.
Кроме них, жили здесь еще хурриты (с 21 века, вторая волна - в 17-м/16-м), пришельцы "Амфилоха" из циркумэгейской зоны (нач. 12 в.) и арамеи (с сер./кон. 11-го).
Греч. "киликийцы" и "катаоны" - два субэтноса восточнолувийцев.
Да. Восточнолувийское.
Восточнолувийский ареал 1 тыс. делился на основные зоны:
Табал (самая северная территория, лежала по массиву Тавра, выходила на и за Галис),
Киликия Горная (хеттск. Тархундасса, "Страна Бога Грома Тархунта"),
Киликия Плодородная (долина Адании и Тарса, лувийск. Аданавана, западносемитск. Дануна, аккадск. Хуме/Хуве/Куэ, егип. Коди),
Большая Катаония (царство Мелид-Камману с политической столицей в Мелиде и культовой в Комане/Кумманне Катаонской; официально называлось "Великая страна Хатти"; отсюда и само слово "Катаония" - из лувийцск. Хатта-ванне "земля Хатти(йская)"; собственно Катаонией греки потом называли только область Команы, но помнили, что некогда этот термин покрывал и область Мелида)
Окраина плато Конья (Тианитида и др.)
Коммагена (позднехеттск. Куммух).
Хилакку ("Киликия") - одно из княжеств на границе горной Киликии и Табала. На территории Горной Киликии лежало княжество Пиринд. Около 600 г. властители Пиринда с наследственным титулом вида "сиеннесий" подчинили себе Хилакку и ряд окрестных земель, в том числе в Табале, создав царство, которое греки называли "Киликия" (<Хилакку), вавилоняне - "Пиринд", а Ветхий Завет - "Табал". В 539 г., с падением Вавилонии, эти властители получили (из рук Кира?) Хуме/Хуве/Куэ, которое до того принадлежало Вавилонии (а еще ранее - Ассирии).
Царство Мелид-Камману было разорвано на две части (Мелид и область Кумманне/Команы) уже к концу 7 века. В конце 7 века его восточный, Мелидский осколок, сохраняя название "Хатти", попал под власть династии из местных же армян и превратился в древнейшее армянское царство ("Хай-"),а западный, с центром в Комане (=собственно Катаония в узком смысле слова в греческих источниках), достался Киликии.
Тианитида же и прочие области окраины плато Конья вошли к концу 7 в. в основном в ареал каппадокийцев (прежде всего сама Тианитида), частью в ареал ликаонов (западнолувийцев, родичей ликийцев).
Судьба Кммуха-Коммагены загадочна; я думаю, что она перешла от Ассирии к Вавилонии и так и оставалась в составе сирийской сатрапии Ахеменидов, а не была передана Киликии.
Так оформилось то деление восточнолувийских территорий, которое застал Геродот: Мелид - в составе армянской XIII сатрапии, юг плато Конья - в составе Ликаонии, Тианитида - в составе Каппадокии, прочие вост.-лув. области - в составе Киликии (кроме Коммагены в составе Сирии??).
С точки же зрения этнодиалектальной греки третьей четверти 1 тыс. выделяли три восточнолувийских народа: мазакены (=восточнолувийцы Табала), собственно киликийцы (.жные восточнолувийцы) и катаоны (=северо-восточные восточнолувийцы, население царства Мелид-Камману). Из них катаоны и мазакены в эпоху эллинизма были ассимилированы каппадокийцами, как некогда - восточнолувийцы Тианитиды.
Именно эта местность была ядром, где зародилась Хеттская держава (до перенесения столицы на Запад в Хатусу)? Ведь Неса (Каниш) кажется здесь?
Кнеса (Неса, Каниш) - Кюльтепе - будущая столица мазакенов Кесария Мазакская, совр. Кайсери. Но это не _ядро_ ареала "клинописных хеттов", а его южные рубежи. Ареал "клинописных хеттов" идет одним языком от истоков Галиса / верхнего Галиса вдоль Галиса к озеру Туз, а другим языком - от истоков Галиса / верхнего Галиса к устью Галиса и побережью черного моря (ок. 1800). Между этими двумя языками располагался ареал аборигенов-хаттов, с главным центром в Хатти (Хаттусе / Богазкее).
К 1850 году в бассейне Галиса существовало много царств пришлых индоевропейцев-"клинописных хеттов" (их самоназвание неизвестно), в т.ч. Цальпа, Кнеса, Парсуханда и др. Куссарское царство выделилось из царства Кнесы к концу 19 в. до н.э. Ок. 1750 г. Анитта, царь Куссара, покорил, среди прочих земель, Кнесу и перенес туда столицу созданной им обширной державы. Его династия скоро пресеклась и власть над этой державой унаследовал иной дом, в лице Тудхалиаса I (ок. 1700 г.); его потомки образуют т.н Древнехеттскую династию. Столицу они держали сначала в Санахвитте, потом (начиная с Лабарны I, ок. 1650) в Куссаре, потом (начиная с Лабарны II Хаттусили, = Хаттусили I) в Хаттусе. С этого времени держава именуется "Хатти" (Хеттское царство совр. терминологии).
Мда. Кто бы знал точно, где они находятся... Куссара по крайней мере недалеко от Кнесы находится, так как Куссар выделился из царства Кнеса (а царство это было тогда номовым , то есть небольшим). Санахвитт (он же Санахут, Синхуттум) лежал где-то к северу или северо-востоку от Хаттусы.
Искомых карт языковой ситуации в Анатолии на разные времена не то что в сети, а в публикациях научных нет. Есть предположения, есть сводная грубая карта в "Древние языки Малой Азии". М., 1980...
Последняя работа вроде бы доступна в пдф- в http://www.orientalstudies.ru/rus/index.ph...emid=75&pub=711
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.ph...emid=75&pub=711
вроде только Аннотация, Вступительная статья, Содержание в своб. доступе
Возможно хурриты пришедшие в Киликию первой волной(с 21 века) говорили на языке отличном от второй волны (в 17-м/16-м)? (И разделение их восходит ко времени до 23 в.?)
вроде только Аннотация, Вступительная статья, Содержание в своб. доступе
Язык(и) хурритов очень единообразны?
Возможно хурриты пришедшие в Киликию первой волной(с 21 века) говорили на языке отличном от второй волны (в 17-м/16-м)? (И разделение их восходит ко времени до 23 в.?)
Стемма хуррито-урартских языков (согласно Дьяконову и пр.) такова: т.н. "старохурритский" язык надписи из Уркеша (22 в.) - в равной степени хурритский и урартский, т.е. предковый по отношению к обоим, "хурритоурартский" (о некоторой некорректности разговора о двух языках - хурритском И урартском - см. ниже). В результате первого расселения хурритов на запад (22-21 вв.) ареал хурритского языка, продолжающего "старохурритский", резко расширился на Сирию и Юго-Восток Малой Азии. Впоследствии (к 18/17 вв.) хурриты северо-востока Месопотамии обособились по диалекту от прочих; их новый диалект называется "хурритским В", а более ранний диалект, на котором ранее (в начале 2 тыс.) говорила вся хурритская ойкумена, называется "хурритским А". После выделения хурритского В хурриты, жившие к западу от Евфрата и в некоторых других местах, продолжали говорить на хурритском А. В 17 в. носители "хурритского В" сами широко расселились по сторонам, в частности, в ту же Сирию и Юго-Вост. М. Азии. Богазкейский хурритский - это говор хурритского А, а митаннийский хурритский - говор хурритского В.
Урартский - собственно, точнее, "хурритский Х" - выделился , очевидно, в начале - первые века 2 тыс., в результате обособления "хурритоурартов" области истоков Верхнего Заба и сопредельных территорий до оз. Ван от прочих хурритов.
Сама терминология "хурриты" и "урарты", "хуррито-урарты", собственно, неверна. Было много племен, которые мы сейчас называем "хуррито-урартскими", и ВСЕ эти племена, о которых что-то на этот счет известно, в первой половине - середине 2 тыс. называли себя обобщенно "хурри". Нет никаких оснований думать, что племенной союз уруатри (от которого пошло гос. Урарту) как-то отделял себя тогда от этой общности "хурри". В конце 2 тыс. обобщающий этноним "хурри", с крахом самой хурритской ойкумены, вышел из словоупотребления (за исключением горного царства "Шубрия", которое продолжало именовать себя страной Хурри; сам термин "Шубрия" и есть перевод (само)названия "Хурри" на аккадский язык. Это как страна "Дейтчланд" именовалась в официальных международных документах "Германиа").
В начале 1 тыс. существует много "хуррито-урартских" - то есть, собственно, позднехурритских - племен, действительно стянувшихся к середине _первого_ тыс. до н.э. в ДВА "хуррито-урартских" народа. Это были матиены (досл. "митаннийцы"; очевидно, говорили они на позднем хурритском В) и алародии (досл. "урартийцы", говорили на урартском), но, называя только первый из этих народов "хурритским", а второй - нет, мы впадаем в ту же ошибку, в какую впали бы, называя "русскими" только великороссов, но не украинцев и не белорусов. В дейсвительности урарты - просто одна из ветвей хурритов, по языку обособившаяся от прочих, возможно, раньше и сильнее, чем прочие - друг от друга; но нет никаких оснований думать, что они и по идентификации отделяли себя от общности "хурри", пока сохранялось само осознание этой общности.
Итак, "хуррито-урарты" еще в конце 3 тыс. говорили на олном языке-основе. Этрусский настолько не похож на него, что отделиться должен был намного ранее, и не от самого "хуррито-урартского", а от некоего общего предка с "хуррито-урартским". Дьяконов предлагал для общего предка "хуррито-урартских" и родственных им языков название "алародийский". Если принять его, то к числу алародийских языков надо будет относить, с севера на юг:
- нахские (языки "алародиев" Восточного Кавказа)
- "этивские" (языки "алародиев" североцентрального Закавказья)
- "хуррито-урартский" (точнее, хурритский - язык "алародиев", обитавших между оз. Ван и оз. Урмия; урартский является его ответвлением)
-ВОЗМОЖНО, лемно-этрусский, отделившийся от прочих в куда большей степени, чем те - друг от друга (что и неудивительно, учитывая степень его оторванности от предкового ареала и изоляции от него).
Сам же "алародийский" ствол входит в восточнавказскую подсемью северо-кавказской семьи языков (наряду с кутийско-дагестанским стволом). Сейчас от всей восткавк. подсемьи остались только нахские языки (реликт алародийского ствола) и дагестанские языки (реликт кутийско-дагестанского ствола). Археологически с единым восточнокавказским массивом (до разделения на алародийский и кутийско-дагестанский стволы) надо соотносить раннюю Куро-Араксскую культуру (я надеюсь, от меня не потребуют специального отведения фантастических сказаний Гамкрелидзе - Иванова о том, что там сидели индоевропейы??), с единым северокавказским - шулавери-шомутепинскую. Разделение восткавк. семьи на стволы = выделение кутийско-дагестанского ствола хорошо прослеживается археологически:это обособление культуры кутиев (культура Яник-тепе - вариант Куро-Аракса, отлмчающийся от прочих больше, чем они обычно отличаются друг от друга) от прочих вариантов Куро-Аракса.
Спасибо!
А где матиены жили? Ведь основная территория бывшей Митанни к середине _первого_ тыс. до н.э уже давно была Ассирийской и семитской по языку.
Кто были дохурритскими автохтонами Армянского нагорья и долувийскими и дохурритскими автохтонами Киликии? Какие-то западнокавказцы, близкие к хатти и каскам? Или нет?
"Матиены" - это "митаннийцы" не в смысле _жители территории Митанни_. Там другая логика именования. Просто верхнемесопотамских и околоверхнемесопотамских хурритов соседи назвали (а может, и сами они себя стали в конце концов, уже в 1 тыс., называть) "митаннийским (народом)" _по_ всехурритской империи Митанни и в память Митанни, точно так же, как восточных славян стали называть (и соседи. и они сами) "русскими" по обнимавшему их государству "Русь" (уже независимо от того, оставались ли они в составе Руси - ср. русины Закарпатья). Матиены - это хурриты, удержавшиеся на своей исконной прародине (верховья Бохтана и обоих Забов), + частично - отступившие на эту прародину с запада, от арамеев и других пришельцев. Они заняли также и более восточные районы. В общем матиены занимали районы по Загросу и смежным горам от Бохтана на СЗ до районов к югу от Диялы на ЮЗ (Геродот).
Хурриты сами - автохтоны. Просто они выделились из более широких общностей северокавказцев. А на Арм. нагорье и должны были изначально жить народы северокавказской (внутри нее - восточнокавказской) языковой семьи.
А вот это как раз хорошо известно. Культура Сиро-Киликийского неолита (7 -6 тыс. до н.э.) - один из дериватов натуфийского - постнатуфийского ареала. К концу мезолита дугой от дельты Нила через Сирию в Киликию и Южную Анатолию жили племена схожего типа, вероятно, одной этнокультурной общности, представленные, в числе прочего, мезолитом Кебары и неолитом Натуфа. Ее языковая принадлежность неизвестна (если исходить из представляющейся мне верной концепции Дьяконова); по Милитареву, натуфийцы - афразийцы.
Большое спасибо!
Хотел бы еще спросить:
Есть ли хетто-лувийские заимствования в Урартский?
Есть ли влияние хеттской культуры на позднейшее Урарту?
Возможно были также какие-то преселения из Малой Азии на Арм. Нагорье в Хеттский и до начала Урартского периода?
(Кроме протоармян, которые, как я понимаю, в Урартскую эпоху стояли западнее меридионального течения Евфрата?)
Хотел бы еще спросить:
Есть ли хетто-лувийские заимствования в Урартский?
Есть ли влияние хеттской культуры на позднейшее Урарту?
Возможно были также какие-то преселения из Малой Азии на Арм. Нагорье в Хеттский и до начала Урартского периода?
(Кроме протоармян, которые, как я понимаю, в Урартскую эпоху стояли западнее меридионального течения Евфрата?)
Этого я не знаю, кроме одного: в Алтын-тепе урарты писали хетто-лувийскими иероглифами. Алтын-тепе - зона выхода ареала этноса "катаонов" (восточнолувийцы царства Мелид+Камману) за Евфрат.
В постхеттскую. Под натиском балканцев (в т.ч. протоармян) с запада часть хурритов Юго-Восточной Малой Азии отступила на восток вдоль Тигра (12 в. до н.э.), с появлением по маршруту отступления новых племенных союзов (в частности, нескольких анклавов под одинаковым названием "Хабхи"), а в треугольнике Верхний Евфрат - Арацани - истоки Тигра осели урумейцы, каски и апешлайцы - видимо, населявшие до того район истоков Галиса и горы Понта.
Нет, не только. Протоармяне - восточные мушки уже в 1165 заняли области и к востоку от Евфрата, причем именно там и был их центр. Автоцитирую: "В 1165 достигли долины Верхнего Евфрата и расселились здесь, создав на коренной территории царства Алже /Алше, Алзи/ собственное государство под тем же именем (позднейшая армянская область Агдзник) /остаток былого Алже с тех пор известен как "страна Шубре/Шубрия" ассирийских текстов 1 тыс. до нэ./. В 1115 мушки из Алже двинулись дальше, к северо-восточным истокам Хабура (где их анклав обитал потом вплоть до 8 в.), однако в 1115-14 были покорены ассирийцами. Нашествие арамеев на Ассирию в середине 11 в. освободило мушкийское Алже от ассирийского господства; по соседству с протоармянами появилось несколько основанных арамеями княжеств, в т.ч., видимо, Арме с центром в Нихрии. В 10 в. мушки из Алже вторгаются на правобережье Верхнего Евфрата и доходят в своих набегах до Каркемиша (конец 10 в.). Очевидно, с этого времени они составляют существенную часть населения позднехеттского царства Малатья / Мелид/.
На исходе 10 в. ассирийцы возобновляют северные походы; ок. 903, в 885 и в 856 они вновь подчиняют Алже, которое тем не менее восстанавливает свою независимость в 830-х годах; глухие воспоминания об ожесточенной борьбе с ассирийцами, связанные с именем Шаммурамат-Семирамиды, ассирийской царицы конца 9 в., сохранились в древнеармянском эпосе. Ок. 795 Алже было завоевано урартским царем Менуа, посадившим здесь своего полузависимого наместника, а ок. 735 часть его была, по-видимому, отторгнута от Урарту и включена в состав ассирийских провинций Тиглатпаласаром III.
Ассирийские походы 9 в. и урартское завоевание должны были ускорить расселение протоармян-мушков из Алже; к концу 8 в. они, по всей вероятности, заселяли в основном территорию Мелида и междуречье верхнего Тигра и Арацани, в т. ч. старую область Арме, откуда и получили у своих южных соседей-арамеев наименование «армина» (армяне)".
Это вроде тот самый, дедушка которого, некто Питхана, изгнал из Канеша ассирийских купцов.
Где-то читал, что есть предположение будто бы эта династия имеет хуритские корни (вроде бы в клинописных таблицах попадаются не только тронные имена царей, но и данные им при рождении, а они хуритские).
Потом столица еще раз перенасилась при Муваталли из Хаттусы в Даттасу. Примечательно еще то, что Анитта в свое время сжег Хаттусу до тла (тогда еще это был чисто хаттский город) и проклял это место.
Хотелось бы знать, насколько обосновано мнение о том, что Куро-Аракская культура могла стать третьей великой земледельческой культурой древности наряду с Египтом и Вавилоном, если б ее на раннем этапе не разгромили пришельцы с севера (предположительно индоевропейского происхождения)?
Греческие ученые утверждали, что армяне - отселенцы от фригийцев
(фригийцы жили сперва на Балканах вместе с рядом других племен; всю эту группу - т.н. палеобалканские [они же фрако-фригийские] племена - греки называли потом фракийцами в широком смысле слова. Большая часть этих племен переселилась с Балкан в Анатолию в 13-12 вв. до н.э.; те же, кто к рубежу II/I тыс. не пересилился и остался на Балканах, именовались фракийцами в узком смысле слова; именно их зовут фракийцами современные ученые. Греки имели в виду, что предки армян пришли на Арм. нагорье в ходе миграции из фрако-фригийского ареала на Балканах, к которому они изначально принадлежали). Археология и история подтверждают эту версию, подробно разработанную и обоснованную Дьяконовым (Предыстория армянского народа. Ереван, 1968; Дьяконов И.М. Малая Азия и Армения ок. 600 г. до н.э. и северные походы вавилонских царей // Вестник Древней истории. 1981. 2) и чуть дополненную мной (Немировский А.А. Каппадокийцы и Каппадокия: к формированию этнополитической карты древней Анатолии // Oriens. 1999. 6). Однако именно лингвистических-то категорических доказательств у нее нет и быть не может: армянский развивался настолько изолированно от прочих палеобалканских языков, прочие палеобалканские языки- включая фригийский - известны настолько плохо, и, наконец, мы получаем какие-то сведения об армянском для настолько более позднего времени, чем его (предполагаемое) отделение от палеобалканеских - что сравнение армянского снашими незначительными знаниями о фригийском ничего надежного не дает и не может дать ни "за", ни "против" обсуждаемой "греческо-дьяконовской" версии.
Но ее никоим образом не разгромили на раннем этапе и-е. пришельцы с севера. Куро-Аракская культура, после многих веков существования и широкого распространения на фазе Куро-Аракской к-ры II (фаза шаткости, миграций, большого количества недолговечных поселений), в начале третьей четверти III тыс. разделилась на несколько локальных вариантов (грубо соответствующих основным языковым ветвям "алародийцев"); их обособление друг от друга образует грань Куро-Аракской к-ры II и Куро-Аракской к-ры III, а существование этих ареалов как уже обособленных занимает период Куро-Аракской к-ры III (ок. 2300-2000). В интервале 2250-2150 действительно на Арм. нагорье обрушились нашествия и-е. (?) носителей Майкопской культуры, разграбивших в посл. трети XXIII в. также и Месопотамию, откуда они вывезли массу месопотамских артефактов 24-23 вв. в свои Майкопские курганы; в месопотамской традиции это нашествие отразилось как нашествие народа "умман-манда" при Нарамсуэне Аккадском. Но эти нашествия не подорвали и не изменили существования локальных вариантов Куро-Аракса (фазы Куро-Аракс III. Затухание ее традиций вызвано не столько нашествиями, сколько общеближневосточной климатической катастрофой (резкой аридизацией) конца III тыс. до н.э. При этом население никуда не делось, и даже группировки племенные его остались теми же - просто жизнь на нагорье стала скуднее и разреженнее.
Не чуть ли не, а просто индоарии. Истинно так. Это твердо известно еще с 30-х - 40-х. Причем это именно не индоиранцы до расчленения, а собственно индоарии, что видно не столько из языка их имен (хотя и из него тоже), сколько из знаменитого списка богов-покровителей митаннийской династии: двандва Митра-Варуна (причем в хурритской передаче понятия "двандва" диковатой конструкцией "те-кто-от-Митры-и-от-Варуны") и Насатьи.
К этому надо добавить Само название Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна", т.е. "Страна племени майтов" или "страна человека Майты". По счастливой и точной догадке Трубачева, это майты - ушедшая на юг часть того самого индоарийского народа, чья оставшаяся на Кубани часть была потом известна как маиты / мэоты антмчным авторам (индоарийская принадлежность синдо-меотов была показана Трубачевым, а то, что индоарийская миграция из Степи в Индию шла по маршруту Предкавказье - Кавказ - Закавказье, Иран - Афганистан - Инд - Пенджаб, может быть продемонстрировано независимо после археологических открытий последних десятков лет, позволю себе ссылку на свой доклад: А.А.Немировский. Трансиранские переселения народов в XVIII-XVII вв. и этнополитогенез Митанни (тезисы доклада 14-х Сергеевских чтений 2005 г.)).
Питхана - отец Анитты. Он взял и присоединил Канеш. Источники не говорят, что он или Анитта изгнали из Канеша ассирийских купцов. В середине XVIII в. Канеш, вместе с Канешской международной колонией купцов (включая ашшурских) был сожжен; когда его отстроили (скоро), колонии там уже не было. Когда Питхана взял Канеш, он там никого не обидел, так что это сожжение - не его рук дело. Иногда считают, что Канеш восстал против Анитты, тот его разгромил, а потом отстроил и сделал своей столицей (и этот разгром и отвечает сожжению). Надпись Анитты действительно упоминает, что он построил в Канише новые кварталы, а несколько из предшествующих пассажей разрушены (там могло сообщаться о подавлении мятежа в Канише).
Это относится не к Древнехеттской династии, а к Новохеттской (1450-1190), основатель которой принял в честь основателя Древнехетиской династии тронное имя Тудхалиас (II)
Даттасса - старое чтение, правильно: Тархунтасса
Да, но это проклятие адресовалось любому царю, кто вновь заселит Хаттусу. а она заново заселилась сама, Хаттусилис же I перенес туда столицу, когда она уже давно была заселена. Так что проклятие Анитты не могло пасть ни на кого.
Кто были Майкопцы? И были ли у них переселения на Запад?
Когда началось проникновение индо-ариев в Закавказье? В 18 в.?
Читал, что пеласги были по языку близки к фракийцам, а мёзы (как это слово по гречески писалось, интересно)+мюсы недалеко от трои+фригийцы и армяне (мушки) ближе к грекам и гето-дакам. Правда ли это?
К какому языку ближе современный албанский? Недавно узнал, что к дако-фракийским, а не к иллирийским?
Когда началось проникновение индо-ариев в Закавказье? В 18 в.?
Читал, что пеласги были по языку близки к фракийцам, а мёзы (как это слово по гречески писалось, интересно)+мюсы недалеко от трои+фригийцы и армяне (мушки) ближе к грекам и гето-дакам. Правда ли это?
К какому языку ближе современный албанский? Недавно узнал, что к дако-фракийским, а не к иллирийским?