Жанна Д'арк.

Маат

Военный трибун
Может я, и наглею на глазах :blush: , но все же вновь попрошу мне помочь.
Я пишу одну работу по теме Жанны Д'арк. И я буду благодарна всем, кто сможет дать ссылки, может просто материалы по данной теме. Особенно важна для меня личность Жанны, привычки, какие-то особенности.
Я, конечно, понимаю, что никто не обязан искать за меня, но если кто-то все же знает где все это можно найти, то скажите, пожалуйста…
rolleyes.gif

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А Вы работу для чего пишете?
(В смысле: какой уровень исследования необходим?).
И, кстати, французским владеете?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вобщето это страшная тайна, но по секрету Вам ее открою:

Доктор Горбенко утверждает, что дофин – наследник французского престола и будущий король Карл Седьмой - и его окружение просто выдумали историю про простую деревенскую девушку, которая вдруг начала слышать во сне голоса, приказывающие ей идти и вызволять Францию из беды. Вместо дочери крестьянина французам показали дочь короля, о которой мало кто знал и которую практически никто из простолюдинов никогда не видел в лицо. Эта дева, на удивление хорошо умевшая держаться в седле – что совершенно нормально для принцессы и вряд ли ожидаемо от крестьянки – одним своим появлением в осажденном англичанами Орлеане так подняла дух горожан, что осада была прорвала уже через неделю. Последующие победы псевдо-Жанны позволили освободить значительную часть захваченной англичанами территории и короновать в Реймсе Карла Седьмого. Пошатнувшаяся было после смерти Карла Шестого французская государственность была восстановлена, и Жанна-Маргарита могла уходить. Как тот мавр.

http://www.russiantampa.com/fun/joan_of_ark.php
 

b-graf

Принцепс сената
"Призрачные страницы истории" Е.Б. Черняка - там есть глава, где разобраны разнообразные версии об идентичности Ж (т.е. кто это мог быть). Правда, книжка популярная, в тексте ссылок нет (идут списком).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Есть книга:
Амбелен, Робер “Драмы и секреты истории”, М., “Прогресс”, 1993 г.

В ней исследуется и история Жанны, выдвигается версия, если правильно помню, что она была дочерью Карла VI от Валентины Висконти, а дофин Карл был сыном Людовика Орлеанского от Изабеллы Баварской (то версия о том, что король и его брат поменялись женами).
Также там приведена история дамы дез Армуаз, которая выдавала себя за воскресшую Жанну.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну а если не лабуду, но по-русски? :)
Сайт красивый, веет средневековьем, но по-французски.
 

Маат

Военный трибун
Ну а если не лабуду, но по-русски? :)
Сайт красивый, веет средневековьем, но по-французски.
Да, сайт интересный, но заниматься параллельно еще и переводом не смогу...Всем спасибо, кстати...забыла сказать...
blush2.gif
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Может быть, кто-нибудь знает еще примеры таких правителей, "зломудрых" (по выражению "Повести о мутьянском воеводе Дракуле"), но вспоминаемых народом?

Ну Жанна д'Арк наверное подходит, хоть правительницей не была, а так же Ян Жижка... Оба прославились своей беспощадностью,но народом любимы...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Жанна Дарк и Дракула?

В чём то она даже хуже была. Влад Цепеш был по крайней мере откровенным и циничным душегубом в отношении врагов, а Жанка проливала иной раз "крокадильи слёзы":

После первой победы, по словам Жана Паскереля, "когда форт Сен-Лу был взят, англичане были умерщвлены там во множестве. Жанна премного сокрушалась, когда слышала, что они умерли без покаяния, и жалела их очень.

http://samlib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml
 

Assurbanipal

Квестор
В чём то она даже хуже была. Влад Цепеш был по крайней мере откровенным и циничным душегубом в отношении врагов, а Жанка проливала иной раз "крокадильи слёзы":
После первой победы, по словам Жана Паскереля, "когда форт Сен-Лу был взят, англичане были умерщвлены там во множестве. Жанна премного сокрушалась, когда слышала, что они умерли без покаяния, и жалела их очень.
http://samlib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml
хм.. более широкая цитата оттуда же говорит об обратном
"Жанна не обращала английских наемников в бегство мановением своего штандарта, напоминает член французской Академии истории Робер Амбелен в "Драмах и секретах истории" (Robert Ambelain. "Drames et Secrets de L'Histoire. 1306 - 1643). Сама Жанна признавалась, что "многократно" поражала врагов своим мечом из Фьербуа"[1].

"На вопрос, что она больше почитала, свое знамя или меч, она ответила, что гораздо больше почитала, т.е. в сорок раз, знамя, чем меч. На вопрос, кто приказал ей нарисовать на знамени упомянутое изображение, она ответила: "Я уже достаточно вам говорила, что ничего не делала, кроме как по указанию бога". Она также сказала, что, когда нападала на противников, сама носила указанное знамя, с тем чтобы никого не убивать; и она сказала, что ни разу не убила человека" (из протокола допроса Жанны в Руане от 27 февраля 1431 года) [8].
Вопрос: когда Жанна заявляла о том, что "многократно" поражала врагов "чудесным мечом"?

"Сразу после коронации у Жанны отобрали приданный ей ранее отряд из высокопоставленных полководцев и семи тысяч солдат. Объясняли это тем, что Жанна своей властностью, несдержанностью и другими действиями восстановила против себя своих соратников. К примеру: "... приказала отрубить голову ... Франке Д' Аррасу" (см.: Ангерран де Монстреле. Летопись, гл. 84); "Когда кто-нибудь из ее людей совершал ошибку, она изо всех сил колотила его своей дубинкой" (см.: Персиваль де Буленвиллье. Письмо герцогу Миланскому). Действительно, такое вполне могло иметь место. Великодушие и буйная жестокость - вот ее наследственные черты"[6].

1. Инцидент с Франке из Арраса случился намного позже, чем пишет автор данной реплики. В апреле 1430 года, незадолго до пленения под Компьеном, отряд Жанны вступает в стычку с англобургундской бандой, предводителем которой являлся наемник Франке д`Аррас. В результате этого сражения банда разбегается, а сам Франке попадает в плен к Жанне. Незадолго до этого события в Париже был разоблачен крупный заговор против бургундских властей, в котором принимали участие представители духовенства, ремесленники, торговцы. Жанна хочет обменять плененного Франке из Арраса на одного из участников этого заговора - некоего Жака Гийома, однако вскоре узнает, что Жак был казнен. Тогда Жанна не "приказывает отрубить голову" своему пленнику, а принимает решение передать его в руки бальи Санлиса, который требовал выдачи д`Арраса как преступника. После двухнедельного уголовного процесса Франке из Арраса был осужден и казнен.
2. Никакой дубинки в снаряжении Жанны не было. Что касается "жестокости" Жанны, то можно привести массу примеров того, как она относилась не только к своим солдатам, но и к вражеским.
После первой победы, по словам Жана Паскереля, "когда форт Сен-Лу был взят, англичане были умерщвлены там во множестве. Жанна премного сокрушалась, когда слышала, что они умерли без покаяния, и жалела их очень. Там же, на месте она исповедовалась. Она приказала, чтобы я пригласил целую армию поступить также, во имя благодарности Богу за победу, только что полученную".
В битве за Турель Жанна, получившая ранение и вернувшаяся в бой, кричала английскому военачальнику: ""Класидас! Класидас! подчинись, подчинись Королю Небес! Вы назвали меня шлюхой, но я имею большую жалость к вашей душе, и к вашим людям". В это мгновение Класидас, полностью вооруженный с головы до пят, упал в Луару, где и был утоплен. Жанна, тронутая такой его смертью, начала оплакивать душу Класидаса, и всех других, кто, в большом числе утонули, в то же самое время, что и он".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Она также сказала, что, когда нападала на противников, сама носила указанное знамя, с тем чтобы никого не убивать; и она сказала, что ни разу не убила человека

Она то может и не убивала никого лично, но под её знаменем этим пленные, раненые и больные англичане и бургундцы умерщвлялись озлобленными войной французами тысячами (особенно те, за кого нельзя было получить выкуп), естественно, что Жанка на допросе от всего этого открещивалась (мол блаженная я).
 

Alamak

Цензор
Она то может и не убивала никого лично, но под её знаменем этим пленные, раненые и больные англичане и бургундцы умерщвлялись озлобленными войной французами тысячами (особенно те, за кого нельзя было получить выкуп), естественно, что Жанка на допросе от всего этого открещивалась (мол блаженная я)
Во всех выше приведенных цитатах идет речь про гибель англичан в бою. А есть ли информация о казнях пленных войсками Жанны?
 

Alamak

Цензор
Сама Жанна признавалась, что "многократно" поражала врагов своим мечом из Фьербуа"[1].

"На вопрос, что она больше почитала, свое знамя или меч, она ответила, что гораздо больше почитала, т.е. в сорок раз, знамя, чем меч. На вопрос, кто приказал ей нарисовать на знамени упомянутое изображение, она ответила: "Я уже достаточно вам говорила, что ничего не делала, кроме как по указанию бога". Она также сказала, что, когда нападала на противников, сама носила указанное знамя, с тем чтобы никого не убивать; и она сказала, что ни разу не убила человека" (из протокола допроса Жанны в Руане от 27 февраля 1431 года) [8].
Вопрос: когда Жанна заявляла о том, что "многократно" поражала врагов "чудесным мечом"?
Так она пользовалась мечом или нет?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А есть ли информация о казнях пленных войсками Жанны?

В те времена всяко бывало:

Как пишет Персиваль де Кагни «Тем вечером наши люди начали стычку с англичанами близко к их лагерю и в этой перестрелке  были  люди, убитые и плененные с каждой  стороны ; и взяли английского капитана д’Орбека и десять или двенадцати других, и  было  много людей, раненных с  обеих  сторон : когда ночь настала, каждый отошел к своему лагерю.»
Так проходило время в течении «двух дней и двух ночей»; армии не двигались с места.  Монстреле  упоминает ,  что  обе  стороны  были  столь  разгневаны  друг  на  друга,  что  умертвили  всех  пленных ; и оценивает общие потери в 300 человек.

http://historic.narod.ru/bio/france/gannadark1.html

Ещё есть свидетельства об убийстве французами части пленных англичан, после взятия Турели, но они противоречивы. Много чего можно почерпнуть о нравах Столетней войны из этой книги:

http://royallib.com/book/makglinn_shon/uza...ovoy_voyne.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А кто там из судей Жанны д’Арк в сортире утонул - Жан Эстиве?
 

aeg

Принцепс сената
Ну Жанна д'Арк наверное подходит, хоть правительницей не была, а так же Ян Жижка... Оба прославились своей беспощадностью,но народом любимы...

Жанна считала гуситов (и Яна Жижку) еретиками и угрожала в своём письме им устроить крестовый поход в Чехию, когда разберётся с англичанами и бургундцами во Франции. И требовала от них отречься от ереси и покориться папе римскому.

http://archive.joan-of-arc.org/joanofarc_l...ch_23_1430.html

Так что Кошон с сотоварищи сделал доброе дело: спас гуситов от погибели. Кстати, Кошон тоже был за независимую от папы французскую церковь. Странное совпадение.

Приглашённый на суд представитель инквизиции отказался прибыть, только приказ вышестоящего инквизитора заставил его повиноваться. Можно предположить, что в случае победы Жанна устроила бы во Франции аутодафе почище испанского и португальского. Особенно в Бургундии.

Инквизиция была орудием папы в борьбе против власти местных епископов и университетских умников. Как и не имевшая никакого образования Жанна.
 
Верх