Жанры литературы

[AlexeyP]

"А из тумана выходит кто-то очень знакомый, Ахиллес не
Ахиллес, но очень знакомый. О! Теперь узнал: это понтийский
царь Митридат. Весь в соплях измазан, а в руках - ножик...
- Митридат, это ты, что ли? - мне было так тяжело, что
говорил я почти беззвучно. - это ты, что ли, Митридат?
- Я, - ответил понтийский царь Митридат.
- А измазан весь почему?
- А у меня всегда так. Как полнолуние - так сопли текут...
- А в другие дни не текут?
- Бывает, что и текут. Но уж не так, как в полнолуние.
- И ты что же, совсем их не утираешь? - я перешел почти на
шепот.
- не утираешь?
- Да как сказать? Случается, что и утираю, только ведь
разве в полнолуние их утрешь? Не столько утрешь, сколько
размажешь. Ведь у каждого свой вкус - один любит распускать
сопли, другой утирать, третий размазывать. А в полнолуние...
Я прервал его:
- Красиво ты говоришь, Митридат, только зачем у тебя ножик
в руках?..
- Как зачем?.. Да резать тебя - вот зачем!.. Спросил тоже:
зачем!.. Резать, конечно..."

Это к тому, что про Митридата есть не только "Историческая литература", но и проза

 

[Aelia]

Терпеть не могу эту, с позволения сказать, прозу. Даже Пикуль лучше.

 

[AlexeyP]

Aelia

Венедикта Ерофеева?????
Да уж, на вкус и цвет...
Бахтин считал, что это - лучшее из того, что было написано по-русски после ВМВ. И я с Бахтиным вполне согласен

.

 

[Nan Kan]

А мне кажется, что любому ученому, не только историку, лучше бы лезть в философию!

Ой, не надо! Пожалуйста... Только не философия
Когда в науку влезает философия, то получается лысенковщина. Там ведь все построения были с чисто философских позиций.
Наука должна быть простой и вмеру холодной. Накопил факты - обобщил - произвел теорию.

А голосую я за поэзию. Элиот, Лорка, Басе, Ли Бо - Forever!

 

[Aelia]

Венедикта Ерофеева?????

Именно. Это произведение вызывает у меня чувство глубокого отвращения. Простите за резкость, но я не нахожу никакого удовольствия в том, чтобы читать поток сознания хронического алкоголика и выискивать в нем некую глубокую жизненную философию. Вероятно, это поверхностный подход, но углубляться в такое мне как-то не хочется.

Еще раз прошу прощения за резкость, я редко на что-то так реагирую, но просто не нахожу других выражений.

 

[AlexeyP]

Когда в науку влезает философия, то получается лысенковщина.

Это когда идеология.
А когда философия - получается Ньютон, Эйнштейн или Бор.

Наука должна быть простой и вмеру холодной.

Простой, боюсь, уже не получится.

 

[AlexeyP]

Именно. Это произведение вызывает у меня чувство глубокого отвращения. Простите за резкость, но я не нахожу никакого удовольствия в том, чтобы читать поток сознания хронического алкоголика и выискивать в нем некую глубокую жизненную философию. Вероятно, это поверхностный подход, но углубляться в такое мне как-то не хочется.

Еще раз прошу прощения за резкость, я редко на что-то так реагирую, но просто не нахожу других выражений.

Всё совершенно нормально, я вообще не имею привычки настаивать, чтобы другим нравилось то же, что и мне.
А когда я читал эту книгу в первый раз - у меня были точно такие же ощущения, что и у Вас.

 

[Aelia]

А когда я читал эту книгу в первый раз - у меня были точно такие же ощущения, что и у Вас.

Да? И вы нашли в себе силы ее перечитать? Нет, я, помню, последнюю четверть уже просто по диагонали просматривала.

 

[AlexeyP]

Да? И вы нашли в себе силы ее перечитать?

Раза четыре. А потом её у меня зачитали Надо опять купить.
Я причем совсем не поклонник эпатажной мерзости в литературе, типа Виктора Ерофеева.

 

[Aelia]

Нет, Виктора Ерофеева я даже не начинала читать...

 

[AlexeyP]

Виктора Ерофеева я даже не начинала читать...

О том что я читал этого Ерофеева, я сожалею. К несчастью, до сих пор что-то из него помню, хоть и давно читал...

 

[Lanselot]

А мне кажется, что любому ученому, не только историку, лучше бы лезть в философию! Так можно было бы предотвратить процесс расползания человеческого знания на массу микроскопических невзаимосвязанных наук!

Лучше историку вообще не браться одному за такую широкую тему. А коль уж берется, он должен каким-то образом осмыслить всю систему, а это уже философия.

 

[Nan Kan]

Это когда идеология.
А когда философия - получается Ньютон, Эйнштейн или Бор.

Как бы их разделить - философию и идеологию?
Правда, для меня философия - это желание построить всеобщую теорию всего на свете при отсутствии экспериментальных данных. Потому что люба опора на фактические данные - это уже не философия. Кстати, не помню, чтобы великие сотворили что-то исходя из общефилософских позиций. Скорее философию подгоняли под свои результаты.

 

[AlexeyP]

Правда, для меня философия - это желание построить всеобщую теорию всего на свете при отсутствии экспериментальных данных. Потому что люба опора на фактические данные - это уже не философия.

А для меня - это тот вид познания, которое ставит задачи, и из которого отщепляются науки, по мере того, как появляется возможность решать задачи, опираясь на экспериментальные данные. А в философии остаётся тот корпус проблем и гипотез, которые пока не поддаются экспериментальной проверке. Я полагаю, что если науке удастся открыть, где находится физика сознания, и описать научно механизмы сознания и познания, то предмет философии очень сильно сожмется. Но еще много чего останется.

А пока что в научной картине мира остаются огромные дыры: кроме упомянутой гносеологии, проблема телеологии, например.
Правда, в современной науке есть такая тенденция: она всё меньше интересуется познанием мира, и всё больше обслуживает интересы бизнеса. При таком подходе философия запросто окажется ненужной

 

[Nan Kan]

Согласен. Но мне кажется, что поле деятельности философии сейчас сократилось до предела, так как экспериментально проверяется уже почти все.
Хотя... Не знаю как сейчас дела в теоретической физике, особенно занятой микромиром. Может там и идет тихое проникновение философии на недоступную экспериментаторам территорию.
А насчет обслуживания интересов бизнеса - так это только потому что кушать хочется. Очень.

 

[AlexeyP]

экспериментально проверяется уже почти все.

Остаётся недостаточно исследованым вопрос что такое жизнь (хотя тут работа ведется активно), что такое сознание, имеет ли развитие Вселенной цель, "сделана" ли Вселенная так, чтобы в ней с необходимостью возникали жизнь и сознание. А это уже непосредственно главный вопрос классической философии о соотношении между сознанием и материей
А кроме того, наука сама рефлексирует: что такое наука, и где её границы, и как отличить науку от не науки - это эпистемология, тоже раздел философии. Эти вопросы занимают не только чистых философов, но и теоретиков естественных наук.

 

[AlexeyP]

А насчет обслуживания интересов бизнеса - так это только потому что кушать хочется.

Это точно. Демократическое буржуазное общество - не лучшая среда для расцвета наук (хотя у него бывает полно денег на гранты, и интересы бизнеса, как работодателя). Оптимальная среда - просвещенная абсолютная монархия.

 

[Nan Kan]

Это точно. Демократическое буржуазное общество - не лучшая среда для расцвета наук (хотя у него бывает полно денег на гранты, и интересы бизнеса, как работодателя). Оптимальная среда - просвещенная абсолютная монархия.

Высшей формой любви является любовь к оффтопику
Далеко же мы ушли от литературы... Но, что называется, не могу молчать.
Пожил год в Забугорье и понял, что лучше всего заниматься наукой у нас. Причем в не самом центральном институте. Можно поддерживать штаны небольшими заказами от разных компаний и спокойно заниматься наукой, а не тратить силы на поиски философского камня, под который был выделен грант.
Хотя, может при абсолютно просвещенной монархии жилось бы и лучше. Только, где ее такую взять?

 

[AlexeyP]

Хотя, может при абсолютно просвещенной монархии жилось бы и лучше. Только, где ее такую взять?

Вот-вот, я наукой не занимаюсь, но насколько знаю тему, у нас еще осталась советская система государственной поддержки фундаментальных исследований. Кажется, еще во Франции так же.

 

[Nan Kan]

у нас еще осталась советская система государственной поддержки фундаментальных исследований

Ой, чтобы эту поддержку получить, нужна такая мохнатая лапа в фонде...