Знать и генеалогии Западной Африки

aeg

aeg

Принцепс сената
Alamak сказал(а):
Пишут, что сереры захватили Гану (Авкар) у "белых царей". А потом (в 750 г) Авкар (Aoukar) захватили сонинке
Разве не так? И сереры и сонинке по идее должны были наступать с юга?

На чем основывается версия од автохтонности сонинке в Авкаре?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Значительная часть сонинке расселена по территории именно бывшей Ганской империи, из чего и можно предположить их автохтонность. Если бы они были кочевниками, тогда можно было усомниться в этой версии, но они оседлые земледельцы, хотя занимаются и отгонным скотоводством.

На это может указывать и термин "белые цари". Его можно интерпретировать как цари, правящие белым народом. А под белым народом понимать именно сонинке. Дело в том, что некоторые соседи их "белыми людьми" и называют: у фульбе они "сараколе", у мандинка - "сарахуле".
 
A

Alamak

Цензор
Значительная часть сонинке расселена по территории именно бывшей Ганской империи, из чего и можно предположить их автохтонность. Если бы они были кочевниками, тогда можно было усомниться в этой версии, но они оседлые земледельцы, хотя занимаются и отгонным скотоводством
Нажмите, чтобы раскрыть...
оседлые земледелие во впадине Аукар, думаю, невозможно, кроме нескольких оазисов. Поэтому логично, что сонинке её захватили, а не зародились там???

Современный ареал сонинке заходит в современную Мавретанию только узкой полосой вдоль широтного отрезка Малийско-Мавританской границы. Там наверное уже заметно влажнее, чем в Авкаре, хотя это и сравнительно недалеко друг от друга
 
A

Alamak

Цензор
Если Сараколе (мбелые люди) - это экзоэтноним, а не самоназвание, то нелогично
 
A

Alamak

Цензор
По глоттологу они равно равно удалены иот волоф, иот фула-серер?
 
A

Alamak

Цензор
aeg сказал(а):
Alamak сказал(а):
То есть мусульманские источники должны были и сереров тоже называть "такрур"?
Тогда почему считается, что Аудагмаст и Авкар захватили именно сереры, а не фульбе или тукулеры?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Фульбе в другом районе находились. Считается, что на севере Сенегала.

Хронологически и территориально к раннему Аудагасту близка ранняя Гана, где правили как раз сереры, а народ принадлежал к сонинке
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так где же первоначально жили сереры? Какие есть версии?
 
A

Alamak

Цензор
Мне иногда кажется, что большинство англовики-статей о всех народах Сенегала и связанных с этим вопросах, в частности о Джолофской империи и волофских королевствах, а возможно даже о Древней Гане, пишут представители народа серер :)

Серер, получается, везде - и у истока правящих родов чуть ли не всех 5ти волофских королевств, и очень интересная этнографическая группа волофов - лебу - тоже якобы серерского происхождения, и в Авкаре и Аудагасте они успели поправить чуть ли не раньше всех...
 
A

Alamak

Цензор
Hsimriks сказал(а):
Вот тоже обратил внимание, что глухо с этим. Вполне возможно, что не сильно близки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что означают числа 37 и 25 на рисунке 6 из приведенной Вами статьи Позднякова?
Количество общих слов из стословного списка Сводеша?
 
A

Alamak

Цензор
For 1468 the Tarikh es-Sudan reports: “We have learnt that in the Tekrur country a person has appeared under the name of Sonni Ali who kills the men and pillages the country. This person began to rule in 869 (1464/ 1465). He occupied the throne for 27 years” (Houdas 1981: Chap. 12). Ali Kolon, son of Sonni Mahmoud Da’ou10, came from the dynasty of the Za (Da’o?), i.e. of the Kayamagan of Tekrour and took the title Sonni Ali. With his brother he had been a hostage at the court of Mali where they had been raised until their adulthood11. The circumstances of the rise of Sonni are unclear but could be seen in the context of insecurity in the northern provinces of Mali, threatened by the Mossi and Touareg
Mali was no longer able to defend these provinces, and the rich merchant communities looked elsewhere for help. It is likely that Timbuktu called on Sonni Ali in order to get rid of the Touareg, as its sheikh Mohammed Naddi offered to surrender the city
https://www.google.com.ua/url?sa=t&source=w...SERJy8V9N486TY7  
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как перевести Kayamagan of Tekrour? Каямагиды Такрура? Разве в Такруре когда-то правили потомки Каямаги? Это же династия царей Ганы? Может какие-то ветви династии переселились в Такрур?
 
A

Alamak

Цензор
Речь идёт о Сонни Али - первом императоре сонгаев. Второй (или точнее третий) их император, начавший новую династию Аския, и так сонинке по происхождению
Может эта статья несколько предвзята?... Учитывая, что ныне из всех чёрных африканцев сонинке имеют самую большую диаспору во Франции...
 
A

Alamak

Цензор
В связи с этим интересно, а насколько в Европе велика диаспора сереров (сравнительно с диаспорами например волофов, тукулеров или фульбе)?
Ведь, судя по вики- и многим прочим статьям, сереры очень-очень основательно поучаствовали в истории нескольких3 окружающих народов и государств...
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Alamak сказал(а):
В связи с этим интересно, а насколько в Европе велика диаспора сереров (сравнительно с диаспорами например волофов, тукулеров или фульбе)?
Ведь, судя по вики- и многим прочим статьям, сереры очень-очень основательно поучаствовали в истории нескольких3 окружающих народов и государств...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Много жителей Сенегала служило и продолжает служить во французской армии (сенегальские стрелки - с 1857 года):

https://topwar.ru/53859-senegalskie-strelki...ty-francii.html

В 1940 году во французской армии служило 179 тысяч сенегальских стрелков, из них 40 тысяч в самой Франции.

В Европе их племенная принадлежность навряд ли имеет какое-то значение. Раз он переехал туда и принял французское гражданство и католичество, то это уже не серер, а афрофранцуз.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх