Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Событие легендарное. Никакой конкретики. Всё в пропаганде укутано. Не понятно кто и почему. Что они именно там забыли и за что наехали, неведомо. Что там было знает лишь Аллах и Яхве.
Но в любом случае это в мифические времена, до образования государств; это конфликтующие, самодеятельные активисты-радикалы , с двух сторон. Я писал про Цахал.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Злые турецкие языки сообщают, что Хамас воюет американским оружием, полученным от хохлов:

Dahası, Orta Doğu Telegram kanalları, Hamas'ın silah satışı için Kiev'e açıkça teşekkür ettiğini bildirdi (video, Ukrayna Parlamentosunun eski milletvekili Ilya Kiva'nın sayfasında yayınlandı).

Uzmanlara göre, M4 tüfeğinden başka, Ukrayna, Hamas'a Amerikan Stinger füzelerini aktarabilirdi (toplamda Kiev, ABD’den 1,5 binden fazla uçaksavar füze sistemi ve mermileri almış).
 

Dedal

Ересиарх
На общей демографической ситуации это вряд ли скажется.
Ну если , по совету Вала они все передут на небо, то там, согласно теореме рэбе Иешуа-бен-Иосифа, люди не женятся и замуж не выходят...А значит не плодятся, ибо без брага это грех.
Пардон за чёрный юмор.
 

Dedal

Ересиарх
Злые турецкие языки сообщают, что Хамас воюет американским оружием, полученным от хохлов:


Что то продали конечно.... Не государство. Частные лица, которым нежданно выпала удача подхарчиться.
 

aeg

Принцепс сената
Эти события отличаются так же как, драка на русско-украинской свадьбе, с выбитыми зубами и поломанными конечностями , отличается от СВО .
Да там не события. Количество брехни со всех сторон с тех пор только выросло. До 146%.

Люди плохому очень быстро учатся.

Если же не зачистят, то ХАМАС через пару лет попытается повторить рейд.
Это не рейд. В Сирии, в подземных хранилищах сейчас лежит оружия и военного снаряжения на полгода полноценных военных действий. Они ещё и не начались. Рейд - это только разведка боем, для выявления слабых мест. Хамас из всех них самое слабое звено.

Выглядит как налёт на защищаемый ПВО объект. Все ракеты выпалят по ложным целям, картонным дронам и гномам на стерхах. А когда следующей волной полетят уже серьёзные цели, отбиваться будет нечем. Хезболла - это не Хамас, она в реальных боевых действиях в Сирии участвует. И все эти 300-350 тысяч наскоро обученных и плохо снабжаемых резервистов просто полягут на полях, как ополчение и подольские курсанты под Москвой в 1941 году. А сибирских дивизий у Израиля нет, Цахал давно уже не тот, что в 1967 году.

Хамас был создан самими израильтянами, как противовес ООП, и за это время так оброс связями с израильскими структурами, что стал их частью. Аль-Каида не просто так их обвиняла в предательстве исламских идеалов. Они только проповедуют в разных декларациях свою святость, а на самом деле весьма коррумпированное сборище сатанинское. Лидеры Хамаса зарабатывают огромные деньги на сотрудничестве с Израилем, что и ввело израильтян в заблуждение "Мы всех купим". А ведь Хамас неоднороден, там разного жита по лопате.

Потому Египет так сдержан сейчас. В 2011-2013 году Братья Мусульмане устроили у них заварушку. Кому это выгодно? А некоторым деятелям в Израиле и на Западе. Неоколониализм, вот и методы такие. Грязные дела творить чужими руками.
 

aeg

Принцепс сената
Что то продали конечно.... Не государство. Частные лица, которым нежданно выпала удача подхарчиться.
Они тырить казённые вещи начали ещё во время АТО. И дембели, и отцы-командиры растаскивали даже то, что присылали им волонтёры.

Я хорошо помню, как волонтёрки, с которыми я тогда общался, рисовали агитационные плакаты и стыдили их, уговаривая "Оставь хоть что-то тем, кто продолжает сражаться за свободу Украины".

Пацаны к успеху шли. Вот теперь внешнеэкономической деятельностью занимаются. Никакой у них совести, только брюхо своё ненасытное набить тугриками.
 

AlexeyP

Принцепс сената
"Оба хуже" - что боевики ХАМАС, захватившие заложников, что эта вот политика:
Я полагаю, вина за гибель и страдания палестинцев из сектора Газа точно так же лежит на напавшем, на ХАМАСе, как и вина за гибель израильтян. Вряд ли, планируя свое нападение, ХАМАС рассчитывал, что Израиль не будет предпринимать ответных действий, и вряд ли не понимал, что сила этих действий будет зависеть от силы атаки. ХАМАСу достаточно было не нападать, и все эти люди остались бы живы. В то же время, если Израиль не будет отвечать, то он прекратит существование и будут огромные жертвы со стороны его граждан. У Израиля нет такой возможности, «не отвечать». Так что совершенно правильно сочувствовать палестинским арабам, и Столь же правильно винить в их страданиях террористическую исламистскую группировку ХАМАС.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Согласно сводке ведомства, в секторе Газа "1 203 убитых и 5 763 раненых".
Уже соответственно 1 354 убитых и 6 049 раненых

Я полагаю, вина за гибель и страдания палестинцев из сектора Газа точно так же лежит на напавшем, на ХАМАСе, как и вина за гибель израильтян. Вряд ли, планируя свое нападение, ХАМАС рассчитывал, что Израиль не будет предпринимать ответных действий, и вряд ли не понимал, что сила этих действий будет зависеть от силы атаки. ХАМАСу достаточно было не нападать, и все эти люди остались бы живы. В то же время, если Израиль не будет отвечать, то он прекратит существование и будут огромные жертвы со стороны его граждан. У Израиля нет такой возможности, «не отвечать». Так что совершенно правильно сочувствовать палестинским арабам, и Столь же правильно винить в их страданиях террористическую исламистскую группировку ХАМАС.
Давайте просто констатируем, что мы здесь расходимся во мнениях. С ХАМАС никто ответственности за их террористическую акцию не снимает, что каждый в ответе за свои собственные действия.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Дейр-Ясин имел место примерно тогда же, когда поляки и украинцы вырезали друг-друга деревнями, как и в Дейр-Ясин. Как Вы считаете, стоит ли сейчас продолжать мстить за это? Правильно ли вырезать какое-либо поселение в отместку за то, что было 75 лет назад?
 

Digger

Цензор
А почему операция называется "Железные мечи"?

Мечи - они ведь другими и не бывают, картонными и пр., если это не бутафория.

Или просто мечи не звучит?
Рискну предположить, что это отсылка к Первой Книге Царств, глава 13, стих 19.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Давайте просто констатируем, что мы здесь расходимся во мнениях. С ХАМАС никто ответственности за их террористическую акцию не снимает, что каждый в ответе за свои собственные действия.
Я смутно вспоминаю, что мы с Вами уже как-то спорили на похожую тему, про аггрессию.
 

Val

Принцепс сената
"Оба хуже" - что боевики ХАМАС, захватившие заложников, что эта вот политика:
С этим можно было бы согласиться, если между двумя этими акциями не существовало причинно-следственной связи.
 

Mukaffa

Цензор
С этим можно было бы согласиться, если между двумя этими акциями не существовало причинно-следственной связи.
А почему ХАМАС начал террористическую деятельность против Израиля? Разве не потому, что Израиль препятствует созданию Палестинского государства? Вот вам и причинно-следственная связь. Палестинцы желают иметь собственное суверенное государство, но с точки зрения Израиля они не имеют на это права. И на кого тогда пенять?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
ХАМАСу достаточно было не нападать, и все эти люди остались бы живы.
Может ещё ему самораспуститься предложите? Их бизнес - это война и они не одни такие на белом свете...
 

Lucius Gellius

Проконсул
Я смутно вспоминаю, что мы с Вами уже как-то спорили на похожую тему, про агрессию.
Безусловно, спорили. Я говорил, что из неправоты одной стороны ещё не вытекает абсолютная правота другой. И я уже приводил в пример 2-ю мировую. Тягчайшие преступления Германии или Японии не могут быть оправданием для преступлений союзников.
 

Val

Принцепс сената
Палестинцы желают иметь собственное суверенное государство, но с точки зрения Израиля они не имеют на это права. И на кого тогда пенять?
Украинцы тоже желают иметь собственное государство, а Кремль им в этом праве отказывает. Считаете, что он ошибается?
 

Mukaffa

Цензор
Может ещё ему самораспуститься предложите? Их бизнес - это война и они не одни такие на белом свете...
Война Хамаса с водопроводными трубами наперевес это конечно та ещё война. По сути эта первая серьёзная военная акция ХАМАСА. Вроде так. У них же из вооружения кроме стрелкового и самодельных кассамов судя по всему ничего толком и не было.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Украинцы тоже желают иметь собственное государство, а Кремль им в этом праве отказывает. Считаете, что он ошибается?
Кто сказал, что отказывает? В начале СВО они могли вообще всё сохранить кроме Донбасса и Крыма, Путин же так и предлагал по сути, когда советовал ВСУ брать власть в свои руки.
 

Val

Принцепс сената
Кто сказал, что отказывает? В начале СВО они могли вообще всё сохранить кроме Донбасса и Крыма, Путин же так и предлагал по сути, когда советовал ВСУ брать власть в свои руки.
Т.е. к этому моменту, когда власть в Киеве находилась не в руках военных, "правильного" украинского государства, с его т.зрения, не существовало?
 

Mukaffa

Цензор
Т.е. к этому моменту, когда власть в Киеве находилась не в руках военных, "правильного" украинского государства, с его т.зрения, не существовало?
Так перепеворот же случился в 2014-ом, свергли законную власть. Значит нелегитимно. Тут всё по правилам.
 
Последнее редактирование:
Верх