Израиль - 2

[Lucius Gellius]

Если говорить совсем лапидарно, то люди просто солидаризируются с теми, кого идентифицируют как "своих". Кстати, и данное обсуждение хорошо это иллюстрирует.

В любом. Просто если они - свои, то их надо поддерживать. А не потому, что они в чем-то правы или не правы.

При всём уважении, думаю, это утверждение только отчасти справедливо. Скажем, уважаемая Корнелия открыто декларирует именно такой подход. А, скажем, для меня "своими" (в таком смысле - что правы, потому что "свои") не являются ни те, ни другие. Я не могу сказать, что арабы мне культурно, идеологически или в любом другом смысле ближе, чем евреи. По умолчанию я отношусь нейтрально-позитивно и к тем, и к другим.

Я просто исхожу из того, что недопустимо, когда права одних обеспечиваются за счёт других. И мне категорически не нравится соотношение числа жертв конфликта. Если бы оно было обратным - я бы, естественно, поддерживал Израиль. Я не вижу, почему чья-то жизнь более ценна, чем жизнь других.

ХАМАС совершил террористическую акцию? - да, безусловно. Это преступление? - да, разумеется. Даёт ли это право Израилю на любые действия против палестинцев? - На мой взгляд, нет, ни в каком случае. Погибли невинные еврейские старики, женщины и дети? - Да, безусловно, и это большая трагедия. Но это не даёт Израилю права на такие действия, в результате которых массово гибнут и страдают палестинские женщины и дети.

Этот же принцип у меня для любой страны, включая РФ, естественно.

 

[Dedal]

Пишут, что начнётся сегодня ночью ... Будет п...ц , наверняка будет. Но будет любопытно наблюдать

 

[Mukaffa]

Пишут, что начнётся сегодня ночью ... Будет п...ц , наверняка будет. Но будет любопытно наблюдать

Для Газы?

 

[Dedal]

Для Газы?

Для обеих или обоих

 

[Dedal]

. Но это не даёт Израилю права на такие действия, в результате которых массово гибнут и страдают палестинские женщины и дети.

Если объяснить (не оправдать) , существует понятие(субъективно меньшего ) преступления, во имя предотвращения субъективно большего.
Предполагается, что это предотвратит смерть всех евреев в Израиле . А то что это есть цель той стороны которую бомбят , стало слишком явно видно после 07.10

 

[Rzay]

Бесспорно повод...Повод для возмездия. Мести, в общем. Ничего дурного в этом не слове не вижу. То, что сделали 07.10 нельзя просто оставить в прошлом и делать вид, что ничего не было.
Но в Газе уже около 700 погибших детей. Они точно не захватывали заложников и не никак поддерживали тех, кто захватывал. Может они сидели у захватчиков на коленях, или хамасовцы этих детей гладили по голове...Может быть даже они, весьма вероятно, они стали бы членами Хамас, если бы выросли...Повод ли это? Теперь они не станут террористами... Они вообще больше никем не станут ... И можно ли счесть это допустимым последствием 07.10 , как это принять? Я просто не знаю.

Эх, помнится, прошлой осенью милейший диггер (он, кстати, еще не в танке?) заливался по поводу растранслированной по соцсетям выходке (предполагаемой) одного из двух его соплеменников (Зеленского или Пригожина), которую он невозбранно приписал русским: "Я ж с этими рюсскими одни книги читал, как так, как так?!!". А Элечка перед ним извинялась: "Ну Вы знаете, не все же у нас могут в Израиль выехать...".
А вот сами они там в Израиле, чувствуется, к саморефлексии не склонны.

 

[Dedal]

Эх, помнится, прошлой осенью милейший диггер (он, кстати, еще не в танке?) заливался по поводу растранслированной по соцсетям выходке (предполагаемой) одного из двух его соплеменников (Зеленского или Пригожина), которую он невозбранно приписал русским: "Я ж с этими рюсскими одни книги читал, как так, как так?!!". А Элечка перед ним извинялась: "Ну Вы знаете, не все же у нас могут в Израиль выехать...".
А вот сами они там в Израиле, чувствуется, к саморефлексии не склонны.

Вы разве не знаете, что люди себе ,обычно, прощают больше, чем другим? Больше прощают тем, кому они симпатизируют, чем тем кому нет. Вы разве не поступаете так же?

 

[Lucius Gellius]

Если объяснить (не оправдать) , существует понятие(субъективно меньшего ) преступления, во имя предотвращения субъективно большего.
Предполагается, что это предотвратит смерть всех евреев в Израиле .

Вы сначала объясните, каким образом проведение операции в Газе теми методами, которыми она проводится, повысит безопасность Израиля и его граждан? Какая конечная цель? Изгнать из Газы всё палестинское население? На мой взгляд, происходящее лишь упрочивает позиции ХАМАС, а никак не наоборот.

 

[Rzay]

Вы разве не поступаете так же?

Нет, я стараюсь быть объективным и сдержанным (в частности, по поводу текущей ситуации). Бывает, поступаю иначе (я же тоже человек), но редко (по крайней мере мне так кажется).

 

[AlexeyP]

Для обеих или обоих

«Если ты перейдешь реку Галис, то погубишь великое царство».

 

[Эльдар]

каким образом проведение операции в Газе теми методами, которыми она проводится, повысит безопасность Израиля и его граждан? Какая конечная цель?

Есть вероятность, что Израиль там останется, в режиме оккупации ли еще как-то. В этом случае Хамас, если не будт полностью ликвидирован, то уйдет в подполье и сильно сократится в своих возможностях. По крайней мере не сможет ракеты пускать тысячами и организовывать диверсионные вылазки.

 

[Mukaffa]

«Если ты перейдешь реку Галис, то погубишь великое царство».

Мне понравилось. К месту.))

 

[Mukaffa]

По крайней мере не сможет ракеты пускать тысячами и организовывать диверсионные вылазки.

Дело в том, что до 07.10 ничего особо серьёзного по сути и не было. Многие последние годы во всяком случае.

 

[Dedal]

Вы сначала объясните, каким образом проведение операции в Газе теми методами, которыми она проводится, повысит безопасность Израиля и его граждан? Какая конечная цель? Изгнать из Газы всё палестинское население? На мой взгляд, происходящее лишь упрочивает позиции ХАМАС, а никак не наоборот.

Физическое уничтожение военно-политической организации ответственной за 07.10 с последующим инспирированием на её месте чего то более управляемого…

Думаю ли я, что получится? Нет. Но будет интересно. Хочу увидеть действия Цахала в городе и сравнить с нашим бардаком

 

[Dedal]

Нет, я стараюсь быть объективным и сдержанным (в частности, по поводу текущей ситуации). Бывает, поступаю иначе (я же тоже человек), но редко (по крайней мере мне так кажется).

Вам кажется (извините)

 

[Lucius Gellius]

Физическое уничтожение военно-политической организации ответственной за 07.10 с последующим инспирированием на её месте чего то более управляемого…

Если бы это было действительно возможно - я бы не имел ничего против этого. Но в реалистичность этого сценария я совершенно не верю.

Думаю ли я, что получится? Нет.

Вот и я так не думаю.

 

[Dedal]

Есть вероятность, что Израиль там останется, в режиме оккупации ли еще как-то.

Чтобы остаться , в каком то виде, нужно сперва, в каком то виде, туда зайти... И выжить. Для этого следует уничтожить существующий режим и инспирировать новый. У РА это не вышло... Вот и любопытно.

 

[Dedal]

Если бы это было действительно возможно - я бы не имел ничего против этого. Но в реалистичность этого сценария я совершенно не верю.

Вы спросили , какая цель Израиля. Я дал свою версию. Цель не обязательно должна быть реалистична . Цель будет когда то потом(или нет) , а что-то сделать нужно сейчас, как по внутриполитическим , так и по внешнеполитическим причинам.
Их к стенке поставили, от неё нужно отойти... Цена будет высокой, наверное "любой."

 

[Эльдар]

Чтобы остаться , в каком то виде, нужно сперва, в каком то виде, туда зайти... И выжить. Для этого следует уничтожить существующий режим и инспирировать новый. У РА это не вышло... Вот и любопытно.

Газа "немного" меньше Украины.
Там всего 6,5 км от границы до моря.
Перед тем как заходить в саму Газу (город) возможно с юга ее просто отрежут от других частей сектора.





P.S. У них там есть памятник ANZAC`у. Артемий наверняка оценит.

 

[Dedal]

Газа "немного" меньше Украины.
Там всего 6,5 км от границы до моря.
Перед тем как заходить в саму Газу (город) возможно с юга ее просто отрежут от других частей сектора.

Это понятно. Но и Цахал поменьше РА , и Хамас к войне готов лучше ЗСУ и население относиться к евреям, похуже, чем украинцы к русским . Я думаю это будет тяжело и кроваво для всех .