Израиль - 2

[Dedal]

Не ко мне нужно склоняться, а к критическому подходу.

А Вам бы кастрюльку, хоть на бекрень сдвинуть

 

[Dedal]

Есть женщины в русских селеньях, с красивою важностью лиц...

Есть, но нефиг по чужим горящим избам шляться.

 

[aeg]

Есть женщины в русских селеньях, с красивою важностью лиц...

А в контрактники в Израиле их не берут. Даме надо сначала получить второе (израильское) гражданство и послужить в ЦАХАЛе.

Армия в Израиле для девушек | Особенности службы для девушек

Под призыв попадают граждане страны, начиная с 18 лет. Девушки служат в армии наравне с мужчинами. Единственное различие – это период нахождения 🕎

russia-israel.com

 

[Cahes]

А в контрактники в Израиле их не берут. Даме надо сначала получить второе (израильское) гражданство и послужить в ЦАХАЛе.
Посмотреть вложение 14007

Армия в Израиле для девушек | Особенности службы для девушек

Под призыв попадают граждане страны, начиная с 18 лет. Девушки служат в армии наравне с мужчинами. Единственное различие – это период нахождения 🕎

russia-israel.com

Ах какие суламифи с автоматом за плечом))) (ц)

 

[Dedal]

Ах какие суламифи с автоматом за плечом))) (ц)

Дети совсем....

 

[Michael]

Всё больше склоняюсь к мысли , что сухопутной компании, в полном смысле слова, не будет вовсе...

Очень удивлюсь, если не будет.

По существу, у Израиля нет выхода, потому что операцией с воздуха ничего не решишь. Нет шанса, что Хамас капитулирует, хоть полгода бомби. Значит, нет способа избежать наземной кампании.

 

[Michael]

То же что и все бомбёжки: возмездие и Аз воздам.

В настоящий момент нет таких бомбежек, основной целью которых является "Аз воздам". Это может быть сопутствующая мотивация, но нет такого, чтобы наносили какой-то авиаудар чисто для того, чтобы "попугаем". Все авиаудары имеют конкретные цели, можно уверенно сказать (это не скрывается), что список целей был составлен задолго до нынешней кампании, и сейчас просто ему дали зеленый свет, и идут по этому списку, пока он не кончится.

Палестинские ТГ сообщают о каждом авиаударе (куда нанесли, что разрушено, сколько человек погибло). Я, конечно, уже давно не слежу за всем, с такой интенсивностью счет потерян, я просто пролистываю, но отчетлио видно, что все цели можно разбить на две группы. Первая - это разрушение инфраструктуры. В этом случае используются очень мощные бомбы, чтобы один или несколько ударов по несущим конструкциям привели к обрушению здания/зданий, желательно не повредив соседние. (В этих ударах жители предупреждаются и эвакуируются, если это не чисто военная инфраструктура). Вторая группа - это "охота" за конкретными людьми из руководства Хамаса (не обязательно высшего). Тут используются бомбы, которые, например, способны влететь в окно конкретной квартиры, уничтожив там все внутри, но не обвалив здания (такие картинки с целыми зданиями и с обгорелым окном ходят по ТГ). Удары идут не только по квартирам, есть еще частные дома, есть машины, но цель удара - кто-то конкретный.

Оставив в стороне выбор целей и точность (наверное, какой-то процент летит не туда), я могу сказать одно - все удары имеют цель. Абстрактных ударов "назло", "чтобы попугать" нет. Цель всегда уничтожение какой-то инфраструктуры или какого-то человека.

Поэтому использование "атмосферных" бомб не ложится ни в какие цели авиаударов на данном этапе кампании. Они не в состоянии ни разрушить здания, ни точно попасть в нужного человека. Они, наверное, хороши, если надо поразить скопление людей на более-менее открытой местности, но на настоящий моемнт таких задач нет.

 

[Michael]

И кто туда не пускает журналистов и прочих специалистов? палестинцы или Израиль?

Простите, в порядке исключения я ответил только на один Ваш вопрос, - откуда у нас есть фотографии воронки, не от израильтян ли? Ответ: нет, фотографии воронки сделаны и выложены в сеть самими палестинцами - местными жителями. Вообще же, кроме нескольких фотографий сверху, сделаных с воздуха, все фоторафии последствий этого удара сделаны палестинцами, потому что больше никого на месте нет.

Вопрос "почему это так" мне кажется слишком очевидным и неинтересным, поэтому Вам придется его обсуждать с другими участниками. Заранее извиняюсь, что я вряд ли продолжу отвечать на Ваши вопросы, данный случай был редким исключением.

 

[aeg]

Значит, нет способа избежать наземной кампании.

Только с теперешней низкой боеспособностью ЦАХАЛа выиграть эту кампанию невозможно. Кедми сомневается, но он слабо знаком с современным состоянием армии.

Кризис был уже в 2018 году:

В Израиле продолжается бурное обсуждение доклада, который некоторое время назад обнародовал уполномоченный по правам солдат израильской армии генерал-майор запаса Ицхак Брик. В докладе, представленном в парламент страны – Кнессет, говорится о тяжелом кризисе в Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ).
Судя по докладу, в ЦАХАЛ существуют «проблемы с персоналом», особенно в сухопутных войсках. Брик ссылается на жалобы военных, говорящих о тяжелой моральной обстановке в армии. Утверждается, что высшим командирам неинтересны проблемы сухопутных сил; молодые офицеры отказываются продолжать службу из-за больших нагрузок, отсутствия перспектив и должного вознаграждения за работу. Офицеры уходят, и их некем заменить, указывает Брик. По оценке омбудсмена, это грозит тем, что на офицерских позициях останутся одни посредственности. Он привел слова офицера в чине полковника о том, что «ситуация очень плоха, но все боятся говорить об этом в открытую, те, кто открывает рот, считаются плаксами».
Израильское издание Mignews собрало мнения офицеров ЦАХАЛ, которые на условиях анонимности поддержали омбудсмена Брика. «В армии создали такую атмосферу, что никто не смеет критиковать или прямо говорить о существующих проблемах, – приводит издание заявление неназванного высокопоставленного офицера – командира бригады. – Генералы показывают друг другу презентации, на которых все прекрасно. Это не имеет никакого отношения к реальности. Рука руку моет, мы превратились в кучку трусов».

Последние годы ЦАХАЛ мало воевал, власти решили сэкономить и сократили содержание кадровых военнослужащих, поэтому многие из них уволились. А у срочников дисциплина и подготовка неважная, они от безделья слишком много времени проводят в социальных сетях, чем активно пользуются палестинцы для сбора информации. Вот по мобильным телефонам и выяснили, что на юге всего 200 срочников, напали на них и всех уничтожили.

Присылали комиссии для проверки, те недостатки скрыли и писали, будто всё хорошо.

 

[aeg]

Вопрос "почему это так" мне кажется слишком очевидным и неинтересным, поэтому Вам придется его обсуждать с другими участниками. Заранее извиняюсь, что я вряд ли продолжу отвечать на Ваши вопросы, данный случай был редким исключением.

Да-да:

А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.

Но разве ситуация такая же?

Но тут из-за дыма и огня налетела буржуинская сила, и схватила, и скрутила она Мальчиша-Кибальчиша.
Заковали Мальчиша в тяжелые цепи. Посадили Мальчиша в каменную башню.

Как Гоша дрессировал Катю

Да какая разница, что вы сказали; мне гораздо виднее, что происходит у вас на самом деле.

 

[Mukaffa]

Простите, в порядке исключения я ответил только на один Ваш вопрос, - откуда у нас есть фотографии воронки, не от израильтян ли? Ответ: нет, фотографии воронки сделаны и выложены в сеть самими палестинцами - местными жителями. Вообще же, кроме нескольких фотографий сверху, сделаных с воздуха, все фоторафии последствий этого удара сделаны палестинцами, потому что больше никого на месте нет.

Вопрос "почему это так" мне кажется слишком очевидным и неинтересным, поэтому Вам придется его обсуждать с другими участниками. Заранее извиняюсь, что я вряд ли продолжу отвечать на Ваши вопросы, данный случай был редким исключением.

А я и повёлся. ))))
Да обсудили уже этот вопрос пока вы спали два дня.
Ваши банальные "рассуждения"(мягко говоря) меня уж точно не интересуют. Только если в качестве комента на очередной очевидный ваш нелепый "аргумент" в какой-либо теме.
Так я вас уже и не указываю в цитате, чтобы так сказать не светить автора. Это был исключительный случай.))
Вес ваших сообщений давно знаю, и тратить на них время уж точно не собирался, поверьте. Так что давайте не будем смешить друг друга, или мои тапочки(уж сами выбирайте), подобными признаниями. Всё, гудбай.

 

[Mukaffa]

Только с теперешней низкой боеспособностью ЦАХАЛа выиграть эту кампанию невозможно.

И это совершенно верно.
Однако некоторые здесь банальные комментаторы этого в упор не понимают и с важным видом льют свой елей третьесортной свежести в первую очередь самим себе в уши. Наблюдать забавно, и в то же время совсем незабавно становится, когда подумается что может случится в реальности.

 

[aeg]

А я и повёлся. ))))

Это была шутка.

Да обсудили уже этот вопрос пока вы спали два дня.

Это другое

 

[aeg]

И это совершенно верно.
Однако некоторые здесь банальные комментаторы этого в упор не понимают и с важным видом льют свой елей третьесортной свежести в первую очередь самим себе в уши. Наблюдать забавно, и в то же время совсем незабавно становится, когда подумается что может случится в реальности.

Там же всё понятно. Набрали в ЦАХАЛ девчонок 18-20 лет, их там уже треть. Профессионалы с боевым опытом поняли, что их не ценят, снижают им денежное содержание, отбирают льготы. Они ушли, а барышень поставили на сержантские и офицерские должности.

Ортодоксальные евреи, которых агитируют раввины, очень возмущаются этим дамским присутствием и особенно тем, что сержантки ими командуют. На командирок наезжать не решаются и устраивают драки целыми подразделениями со служащими в ЦАХАЛе бедуинами, оскорбляют их словесно. А обиженные бедуины помогают своим сородичам-контрабандистам доставлять оружие Хамасу.

Много жалоб от рядовых бойцов на командирок. Отцы-командиры хотя бы воевали и имели авторитет, а тут какая-то наивная незабудка на тебя рявкает "Упал! Отжался!". А приехавшим комиссиям она делает невинность на лице и строит глазки, и те не обращают внимания на то, что в подразделении бардак, что выделенные на секретные смартфоны 100 млн $ куда-то исчезли, а бойцы бухают на боевом дежурстве и выкладывают видео в Тик-токе, роняя тем самым авторитет армии в том числе и среди палестинцев. Напьются, а потом тянет их на подвиги, идут бить морду штатским израильтянам и арабам. Не армия, а банда свиней.

Терпеть я штатских не могу
И называю их шпаками,
И даже бабушка моя
Их бьет по морде башмаками.

Зато военных я люблю,
Они такие, право, хваты,
Что даже бабушка моя
Пошла охотно бы в солдаты.

Об этом и отставные военные писали много раз, и журналисты. Как с гуся вода.

Всех увели на север, в Самарию и Иудею, возле Газы ("там уже два года спокойно") оставили две сотни салаг, из которых третья часть девочек. И что получилось? "А зори здесь тихие". Идиотское кино. Гонять зенитчиц сражаться против подготовленных диверсантов - это тот же украинский мясной штурм. Конечно, все они падут смертью храбрых, а в генеральном штабе ЦАХАЛа начнётся истерика "Всех перережем! Всем кровь пустим!". А что сами их и угробили, этого никто не признает.

 

[Dedal]

Очень удивлюсь, если не будет.

По существу, у Израиля нет выхода, потому что операцией с воздуха ничего не решишь. Нет шанса, что Хамас капитулирует, хоть полгода бомби. Значит, нет способа избежать наземной кампании.

Я уже ничему не удивлюсь, я перестал удивляться, всё новому , ежедневно происходящему дерьму.

Хамас , конечно, не капитулирует, в следствии бомбёжек, но и Цахал (по моему мнению) не готов добиться победы в ходе городских боёв. Это не та армия. Солдату вообще сложно воевать, когда противник не ясно где и кто. Обучение настроено на то, что враг впереди, некий одномерный мир. На флангах нет такой же угрозы, они защищены. Сзади тыл, там свои и туда отходят на отдых. В Газе всё будет наоборот. Это бой во всех измерениях, тебя убивают слева, справа, сзади и спереди, сверху и снизу. Хамас будет заходить в тыл и во фланг по туннелям, каждый подросток, женщина, старик могут открыть огонь или бросить гранату. Это изнурительная ситуации и через сутки-двое, мобилизованные солдаты просто «потекут». А это будет длится неделями, с разорванной логистикой , проблемами ротации . Слишком изнурительно. К таким боям готовят спецназ годами, это очень специфические навыки . А общевойсковые операции не проводит спецназ. Там не тот масштаб. Хамас выставит десятки тысяч штыков, подготовленных, именно к такому бою, солдат. Они именно на это затачивались. Потери наступающей армии, в такой войне, будут очень чувствительны, десятки тысяч , а израильское общество не готово к ним. Это не Россия или Украина. У вас даже имена убитых не принято скрывать… Это будут списки каждый день. Это социальный шок. То ,что правительство сгорело это ясно, они политические покойники, но кто возьмёт за это ответственность? И что станет победой? Что можно будет продать Израилю, как успех , за эту дикую цену? Если бы это бы полная очистка Газы от арабов, то да…Но этого не будет. Тогда что победа? Результатом станут новые шахиды, новый виток ненависти и полный разрыв , жёсткая конфронтация с арабским миром. Кто бы не получил из рук Израиля власть в Газе(даже если это выйдет), через короткое время, там опять будут толпы ракетчиков и стада желающих убивать евреев хоть лопатой.
Так, что даст наземная операция, проводимая имеющимся военным инструментом, за явно огромную цену?
Поэтому - да, выхода нет, градус ожиданий, эмоции первых дней, после 07.10 , родили политически безвыходную ситуацию. Но теперь головы военных и политиков остывают, и я начинаю думать, что идёт поиск альтернатив.

 

[Diletant]

Поэтому использование "атмосферных" бомб не ложится ни в какие цели авиаударов на данном этапе кампании. Они не в состоянии ни разрушить здания, ни точно попасть в нужного человека. Они, наверное, хороши, если надо поразить скопление людей на более-менее открытой местности, но на настоящий моемнт таких задач нет.

Неужели БОВ не сможет разрушить здание? Да и поразить незащищенную цель в складках местности они тоже должны хорошо...

 

[Dedal]

Поэтому использование "атмосферных" бомб не ложится ни в какие цели авиаударов на данном этапе кампании

Я же сказал. Спровоцировать отток населения.

В настоящий момент нет таких бомбежек, основной целью которых является "Аз воздам". Это может быть сопутствующая мотивация, но нет такого, чтобы наносили какой-то авиаудар чисто для того, чтобы "попугаем". Все авиаудары имеют конкретные цели, можно уверенно сказать (это не скрывается), что список целей был составлен задолго до нынешней кампании, и сейчас просто ему дали зеленый свет, и идут по этому списку, пока он не кончится.

Я вижу массу ударов по многоэтажкам совершенно жилого вида, по зданиям ,которые не похожи на пусковые ракет или цеха по их производству . Цахал говорит : там штаб-квартира чего то там … И мы с Вами поверим, что в момент удара, там находились десятки чапаевых, склонённых над картой? Хамас это же не Бундесфер это религиозно-политическая организация совсем инного типа. Структура диверсифицирована, там нет дивизий, полков , там совсем иная песня. Они не устраивают пленумы партии и не заседают в штабах.
Это не то, что западные млекопитающее политики, они рептилии, они даже "ходят лёжа", как крокодилы.

Что военное разрушают удары по многоэтажкам? Завалят один из сотен выходов из туннеля? В этом здании сейчас не сидят гранатомётчики , там сегодня нет звена снайперов. У нас жилые постройки рушат артой или авиабомбами , в ходе городских боёв, именно потому, что то там сейчас действующая огневая позиция, оттуда стреляют, там укреп. Так делает РА- это жестоко и утилитарно. А как эти удары, по жилым многоэтажкам, помогут сухопутной операции пехоты Цахала, которая будет потом? "Мама сказала: это на потом...." Я не понимаю, что это даст потом.
Там туннели, в три яруса, на глубине 30-50 метров и политическое руководство сидит глубже всех , эти бомбы ему не вредят, второй уровень военный , производство и склады, но и на 30метров авиабомба , скорее всего, не достанет, чтобы их достать, нужны десятки тысяч бомб, с глубинным подрывом, такого количества нет в мире.

Так какие конкретные, военные цели поражает Цахал?
Для меня это выглядит как "аз воздам", как возмездие и устрашение, создание среды невозможной для жизни. Принципиально невозможной, на долгие годы, выдавливание населения и тем самым минимизация социальной базы партизанского движения.

К слову, поскольку мы этого касались ... В этом видно радикальное отличие психологии и морали нашей войны от вашей...

 

[Куница]

А зори здесь тихие". Идиотское кино. Гонять зенитчиц сражаться против подготовленных диверсантов - это тот же украинский мясной штурм.

Возникает логичный вопрос. А чем занимались в это время мужики?!

Они именно на это затачивались. Потери наступающей армии, в такой войне, будут очень чувствительны, десятки тысяч , а израильское общество не готово к ним.

Сомнительно. Есть опыт штурма агломераций наподобие Фаллуджи 2004 или Мосула 2016. Да сопротивление может носить упорный характер, но разница в подготовке и оснащении настолько велика, что долго это не продлится. При условии конечно, что штурм буде решительным. Но глядя на нынешнее израильское руководство что-то возникают сомнения в решительности. Радикальные консервы у власти- реально беспомощные импотенты.

 

[Dukat]

Да обсудили уже этот вопрос пока вы спали два дня.

Я думал, это вы спали. И вам снились развалины больницы.

У нас жилые постройки рушат артой или авиабомбами , в ходе городских боёв, именно потому, что то там сейчас действующая огневая позиция, оттуда стреляют, там укреп.

А сотни разрушенных и поврежденных многоэтажек в, например, Харькове это тоже укрепы были?

 

[Mukaffa]

Я думал, это вы спали. И вам снились развалины больницы.

"Это вы, да это вы" ... поднатужился ... увы...))