Израиль - 2

[aeg]

Справедливости ради, а почему вы решили, что вся эта техника подбита, пробита, сожжена и т.д.?

По видео понятно, что танк разбит. Одной гусеницы нет, башня и шасси повреждены. Не может он сам двигаться, краном грузят.

 

[Вано]

"Когда боги хотят кого-то наказать, они лишают его разума" (с).

По сделке Шалита. Оказывается нынешний лидер ХАМАС в Газе - Яхья Синвар, был освобождён в рамках обмена Шалита. Дебилизм. Сколько сотен погибших стоила Израилю та сделка? И скольких ещё будет стОить? Хорошо, если сотен...

 

[Val]

Его придумали немецкие ученые во второй половине 19 века, для того, чтобы описать свое неприятие евреев, которых они в рамках господствующей тогда в европейской науке "расовой теории", называли "семитской расой". Однако потом термин "семиты" перешел в языкознание и теперь это общеупотребительный термин для семитской языковой семьи. Поклонники Старостина ее расширяют до семито-хамитской, в частности. К семитским языкам относятся иврит, арабский, арамейский и его производные (сирийский и т.д.), древние языки (финикийский, пунический и т.д.). Это же родственные народы. Так что на современном уровне развития , с академической точки зрения, термин "антисемитизм" неточен, корректнее термин антииудаизм, но термин "антисемитизм" уже устоялся и даже затабуирован.

Это - тот самый случай, про который говорят "слышал звон, да не знает - откуда он". Начать с того, термин "антисемитизм" придумали не ученые, в публицисты, основываясь на гипотезе, действительно, сформулированной в рамках тогдашней науки - гипотезе о некой "арийской расе", от которой произошли современные европейские народы. Поэтому термин "антисемитизм", который избрали эти публицисты (здесь, прежде всего, надо назвать имя Вильгельма Марра, учредителя "Антисемитской лиги"), означал противников т.зрения, уходящей корнями в Библейское объяснение, что евреи являются предками христианских народов. Тогда же и в попытки объяснения происхождения христианства также "имплантируются" элементы, спровоцированные антисемитскими мотивами. Например, что Иисус обрел свою мудрость в Индии, а не в Иудее. Именно антисемитизм, как неприятие евреев, апеллирующее к научным доводам, а не к религиозным, пришел на смену традиционной юдофобии, в то же время значительно отличаясь от неё. А сегодня мы видим, как появилась ещё одна разновидность ненависти к евреям, основанная теперь на политических аргументах - антисионизм.

 

[Val]

По видео понятно, что танк разбит. Одной гусеницы нет, башня и шасси повреждены. Не может он сам двигаться, краном грузят.

Да, конечно, разбит. Представить себе ситуацию, при которой экипаж покинул целую бронированную машину, сложно. Но, с другой стороны, мы не видим следов внутреннего взрыва и пожара, что позволяет предположить, что экипаж (или его часть), выжил и благополучно эвакуировался. Кстати, мне кажется, что, по крайней мере, частично, на фото изображены не танки "Меркава", а БТР "Намер". В таком случае можно предположить, что после спешивания десанта они своим ходом покинули зону огня. Т.е., вполне возможно, что они даже и не подбиты а, к примеру, контролируют вход в какой-то из тоннелей Газы.

 

[Dukat]

По видео понятно, что танк разбит. Одной гусеницы нет, башня и шасси повреждены. Не может он сам двигаться, краном грузят

Не знаю, о каком видео речь, я про конкретное фото выше с группой бронетехники.

 

[Dedal]

Да, конечно, разбит. Представить себе ситуацию, при которой экипаж покинул целую бронированную машину, сложно. Но, с другой стороны, мы не видим следов внутреннего взрыва и пожара, что позволяет предположить, что экипаж (или его часть), выжил и благополучно эвакуировался

Поскольку у бармалеев нет противотанковой артиллерии и нет ситуаций, когда танк поражается классическим бронебойным "ломом" , ибо в этом случае контузия всех членов экипажа неизбежна, отрабатывают арабы самопальными тандемными "морковками", сомнительного качества и старыми советскими ПТУР, то даже попадание в боковую или заднюю проекцию танка, совсем не обязательно приводит к проникновению кумулятивной струи внутрь. Штатно срабатывает КАЗ , что ясно по многим видео, по характерному облачку, но выдаётся болельщиками Хамас за поражение самой машины. Либо, после попадания, струя просто не прожигает броню, в силу неверной сработки боеприпаса. Даже если кумулятивная струя прошла внутрь, Меркава заточена на сохранение жизни экипажа. Можно много крошить батон на другие качества машины, что так любят делать адепты советской школы танкостроения, но это качество есть, может и в ущерб другим, но это танк заточенный для своего ТВД и не нужно его примерять на донецкие степи. Если не сдетонировал боекомплект, что так же заложено в ТТХ Меркавы, то экипаж , зачастую, сильно не страдает, даже если граната прожгла броню и может покинуть обездвиженную машину.

 

[Вано]

Основные потери израилькой бронетехники с гибелью людей были:
а) В первые день-два, когда бои шли на израильской территории, вследствии:
- разгильдяйства бойцов ЦАХАЛ.
- отсутствия антидроновых навесов/"мангалов".
б) В начале наземной операции в Газе был подбит бронетранспортёр "Намер". Он перевозил десант, на время высадки десанта КАЗ отключили. Тут и прилетело. Девять погибших.

 

[Вано]

Поскольку у бармалеев нет противотанковой артиллерии и нет ситуаций, когда танк поражается классическим бронебойным "ломом" , ибо в этом случае контузия всех членов экипажа неизбежна, отрабатывают арабы самопальными тандемными "морковками", сомнительного качества и старыми советскими ПТУР, то даже попадание в боковую или заднюю проекцию танка, совсем не обязательно приводит к проникновению кумулятивной струи внутрь. Штатно срабатывает КАЗ , что ясно по многим видео, по характерному облачку, но выдаётся болельщиками ХАМАС....

Этих болельщиков у нас оказалось неожиданно много. Слишком много для страны, не так давно пережившей столь же звериные теракты от таких же ХАМАСов, только под другими названиями. Огорчает.

 

[Вано]

Итальянские студенты вывесили, "Чтобы поддержать борьбу всех угнетённых народов":

 

[Dedal]

Этих болельщиков у нас оказалось неожиданно много. Слишком много для страны, не так давно пережившей столь же звериные теракты от таких же ХАМАСов, только под другими названиями. Огорчает.

Можете не соглашаться, но я думаю, что это "шайбу-шайбу", которое мы и на форуме видим, имеет в своей основе осознанный или подспудный антисемитизм . Российская империя имеет богатые традиции антисемитизма. Забавно, что и у нас , на Украине, политикум которой очень любит ассоциации с Израилем, любит ставить в пример Израиль, тем не менее, симпатиков Хамаса очень много, именно в той же самой среде. Им нравится , говорить, что Украина это европейский Израиль, так же имеем больших, но антизападных соседей, а Израиль и мы прозападные, им мы и они имеем право на политику сегрегации, что и мы и Израиль не гнушаемся индивидуального террора, и мы и они обречены на вечную войну.
При этом, впитанный с маминым молоком антисемитизм, шёпотом требует радоваться еврейским неудачам и порицать еврейскую жестокость.

 

[Val]

я думаю, что это "шайбу-шайбу", которое мы и на форуме видим, имеет в своей основе осознанный или подспудный антисемитизм .

В значительной степени - да. Но в неменьшей - также и антиамертканизм.

 

[Dedal]

В значительной степени - да. Но в неменьшей - также и антиамертканизм.

Вот антиамериканизма у нас почти нет. США, для подавляющего большинства, светоч, образец , папа, мама , хлеба нашего даритель, священник и волшебный целитель всех недугов.

 

[Val]

Вот антиамериканизма у нас почти нет.

Я думаю, что главный побудительный мотив антиизраильских демонстраций во всем мире для немусульман - это именно антиамериканизм. А уж в официальной позиции государств - и подавно.

 

[Dedal]

Я думаю, что главный побудительный мотив антиизраильских демонстраций во всем мире для немусульман - это именно антиамериканизм. А уж в официальной позиции государств - и подавно.

Допустим. А каково происхождение мусульманского антиамериканизма? Не лежит ли его основа в безусловной поддержке Штатами Израиля? То есть, если потереть эту лампу, вылезет тот же джин

 

[Val]

Допустим. А каково происхождение мусульманского антиамериканизма? Не лежит ли его основа в безусловной поддержке Штатами Израиля? То есть, если потереть эту лампу, вылезет тот же джин

У мусульман - да, конечно. Но для тех, кому на конфликт евреев и арабов, в общем-то, наплевать, важно в этой ситуации выступить против США. Пусть не напрямую, что не всегда возможно, но тогда "лягнуть" их ближайшего союзника и клиента.

 

[aeg]

Можно много крошить батон на другие качества машины, что так любят делать адепты советской школы танкостроения, но это качество есть, может и в ущерб другим, но это танк заточенный для своего ТВД и не нужно его примерять на донецкие степи.

Всё верно. Тем более, что Меркава - это не танк, а гибрид танка и БТР. Это скорее тяжелый БТР. Нельзя к нему применять те же требования, что к настоящему танку.

Эдак мы и пусковую установку от С-300В объявим танком. У ней шасси танковое.

Нет у израильского ВПК тех же возможностей, что у российского. Что могли, то сделали. Я же говорил, что у них большая беда с финансированием. Не могли на Меркаве сделать современную активную защиту именно из-за урезания выделенных денег при разработке. Пришлось её бронировать так, что БТР раза в полтора тяжелее основного танка. Trophy против современных гиперзвуковых снарядов и сброшенных с дрона гранат не защищает.

Вот теперь и посмотрим, что это за товарищ Сухов и как он себя поведёт в реальных боевых условиях. А не на стендах или в термокамерах. По мосту, по сугробами или по болотам. Хотя бы в танковом биатлоне. Или в городских условиях. Пока Меркава ездит только по дорогам, предварительно проложенным для них инженерными войсками .

При лобовой атаке любым современным основным танком у Меркавы рвутся крепления силового агрегата (он находится впереди), и двигатель расплющивает весь экипаж об кормовую часть. Если противник засядет в низине, а орудийная башня направлена прямо по курсу, то Меркава не сможет опустить низко ствол, чтобы его обстреливать, надо поворачиваться боком или кормой, тем самым подставляя себя под удар.

 

[aeg]

Российская империя имеет богатые традиции антисемитизма.

Только украинская её часть. В России никогда погромов не было. Тех евреев, что учились у нас в университетах или торговали как купцы первой гильдии, никто не обижал.

Вот последний погром в СССР:

Киевский погром (1945) — Википедия

ru.wikipedia.org

Большевики (= русские) и евреи дружили друг с другом против нацистов, в том числе и бандеровцев.

 

[Dedal]

У мусульман - да, конечно. Но для тех, кому на конфликт евреев и арабов, в общем-то, наплевать

Так Вы же сами говорили про мусульман.

, важно в этой ситуации выступить против США. Пусть не напрямую, что не всегда возможно, но тогда "лягнуть" их ближайшего союзника и клиента.

Например ? это о ком? Про деятелей BLM ?

 

[Dedal]

Всё верно. Тем более, что Меркава - это не танк, а гибрид танка и БТР. Это скорее тяжелый БТР.

Нет... он всё же танк. Он имеет основное орудие, на вращающейся башне, гусеничный ход и тп. То есть он ведёт себя как танк. Он танк, для своего ТВД.

Нельзя к нему применять те же требования, что к настоящему танку.

Эдак мы и пусковую установку от С-300В объявим танком. У ней шасси танковое.

. Trophy против современных гиперзвуковых

А кто будет по нему стрелять такими снарядами ?

снарядов и сброшенных с дрона гранат не защищает.

Это гадость совсем свежая, против этого ещё нет заточенных танков.

При лобовой атаке любым современным основным танком

Где там они есть? Потому разработчики это не закладывали. Если Вам нужен кабриолет для прогулок , то Вы не спрашиваете, какая там вместимость багажника, сколько объём. Кабриолет не для того ,чтобы цемент на дачу привозить

 

[aeg]

Это гадость совсем свежая, против этого ещё нет заточенных танков.

Гадостей много всяких. Вот такой украинский шушпанцер: