Украина_21

[Michael]

Я тоже. Проблема с тем. что Украину по-прежнему продолжают называть демократической страной, хотя имитационный характер этой демократии очевиден.

Украина находится в состоянии жесточайшей войны, и сложно говорить, насколько она продолжает быть демократической страной. Во время войны очень многие демократические нормы не действуют, и даже не имитируются.

Очевидно, что ее нынешние органы власти выбраны на честных и совсем не иммитационных выборах. Насколько она останется демократической, можно будет судить после войны. Посмотрим на первые послевоенные выборы.

Украина - это "банановая республика" 21 века.

Вот чем Украина не является, так это банановой республикой.

 

[aeg]

Кстати да. Политические элиты Израиля явно демонстрируют бОльшую сплочённость и разумность в условиях полноценных боевых действий.

Глупость это. В военных условиях проще было бы Биби дожать и добиться его отставки. Надо только грамотно организовать его прямое попадание в собачий ящик.

А так даже оппозиция замазалась в грязи.

Украина находится в состоянии жесточайшей войны

СВО. Войны пока не было. Украина даже не на своей территории ведёт военные действия.

Сравните, во что превратилась Марьинка или Мариуполь, и как выглядит Львов.

 

[Val]

Посмотрим на первые послевоенные выборы.

Это - если доживем. В любом случае, ждать этого придётся долго. Потому что нынешняя власть не заинтересована в наступлении этих времён.

 

[Rzay]

Выборы в Украине во время военного положения запрещены (ст. 19 Закона Украины О правовом режиме военного положения).

В таком случае он противоречит конституции в части процитированного положения ее статьи 103, устанавливающей вполне четкие сроки президентских полномочий и проведения президентских выборов. А конституция потому и называется основным законом, что она понад усе - что собственно и в ней самой записано:

Статья 8. 
...Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.

Получается, указанное положение закона о военном положении неконституционно.

 

[Michael]

Это - если доживем. В любом случае, ждать этого придётся долго.

Наши родители ждали четыре года, и мы подождем.
Я, конечно, не знаю, где и какая Анушка разлила мое масло, но шансы есть.

Потому что нынешняя власть не заинтересована в наступлении этих времён.

Здесь мы с Вами расходимся. Я не вижу индикации, что Зеленский затягивает войну специально по внутриполитическим причинам.

 

[aeg]

Получается, указанное положение закона о военном положении неконституционно.

В России это бы приняли во внимание. Тут президент хотя бы юрист.

А там где президент клоун, то и живут по клоунским понятиям. Зеленский на пресс-конференции отказался мобилизовать женщин, а юридического обоснования не привёл. По каким-то своим, шкурным соображениям. И окружение распустить отказался. "Да как я, президент, могу работать без команды?".

Позорище. Официальную пресс-конференцию нетряпки Зеленского посмотрело меньше 8 тысяч человек, а то, как Олеся Медведева над этой пресс-конференцией издевается - 52 тысячи:

и

 

[Rzay]

В России это бы приняли во внимание. Тут президент хотя бы юрист.

Это да, в этом нам повезло.

 

[Michael]

Получается, указанное положение закона о военном положении неконституционно.

Закон о военном положении существует в Украине давно, и не был оспорен конституционным судом. Это не что-то, что придумало нынешнее правительство для продления своих полномочий. Более того, он соотвествует нормам подобных законов в других демократических странах.

Военное положение предполагает временную замозорку некоторых пунктов конституции.

 

[aeg]

Это да, в этом нам повезло.

У нас и Жириновский был сын юриста, и Мамочка с балалайкой. Мы везунчики

 

[aeg]

Закон о военном положении существует в Украине давно, и не был оспорен конституционным судом. Это не что-то, что придумало нынешнее правительство для продления своих полномочий. Более того, он соотвествует нормам подобных законов в других демократических странах.

Указ Президента № 64/2022 «О введении военного положения в Украине».

В связи с военной агрессией Российской Федерации против Украины, на основании предложения Совета национальной безопасности и обороны Украины, в соответствии с пунктом 20 части первой статьи 106 Конституции Украины, Закона Украины «О правовом режиме военного положения» ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Ввести в Украине военное положение с 05 часов 30 минут 24 февраля 2022 сроком на 30 суток.
2. Военному командованию (Генеральному штабу Вооруженных Сил Украины, Командование объединенных сил Вооруженных Сил Украины, командующими видов, отдельных родов войск (сил) Вооруженных Сил, управления оперативных командований,
командирам воинских соединений, частей Вооруженных Сил Украины, Государственной пограничной службы Украины, Государственной специальной службы транспорта, Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, Национальной гвардии Украины, Службы безопасности Украины, Службы внешней разведки Украины, Управления государственной охраны Украины) вместе с Министерством внутренних дел Украины, другими органами исполнительной власти, органами местного самоуправления вводить и осуществлять предусмотренные Законом Украины «О правовом режиме военного положения» меры и полномочия, необходимые для обеспечения обороны Украины, защиты безопасности населения и интересов государства.
3. В связи с введением в Украине военного положения временно, на период действия правового режима военного положения могут ограничиваться конституционные права и свободы человека и гражданина, предусмотренные статьями 30 - 34, 38, 39, 41 - 44, 53 Конституции Украины, а также вводиться временные ограничения прав и законных интересов юридических лиц в пределах и объеме, необходимых для обеспечения возможности введения и осуществления мер правового режима военного положения, предусмотренные частью первой статьи 8 Закона Украины «О правовом режиме военного положения».
4. Кабинету Министров Украины безотлагательно:
1) ввести в действие план внедрения и обеспечения мер правового режима военного положения в Украине;
2) обеспечить финансирование и принять в пределах полномочий другие меры, связанные с введением правового режима военного положения на территории Украины.
5. Государственной службе Украины по чрезвычайным ситуациям безотлагательно вместе с областными, Киевской городской государственными администрациями, другими государственными органами, учреждениями, предприятиями, организациями всех форм собственности привести единую государственную систему гражданской защиты, ее функциональные и территориальные подсистемы в готовность к выполнению задач по назначению в особый период.
6. Областным, Киевской городской государственным администрациям, органам местного самоуправления образовать советы обороны и обеспечить содействие военному командованию во введении и осуществлении мер правового режима военного положения.
7. Министерству иностранных дел Украины обеспечить информирование в установленном порядке Генерального секретаря ООН и официальных лиц иностранных государств о введении в Украине военного положения, об ограничении прав и свобод человека и гражданина, что является отклонением от обязательств по Международному пакту о гражданских и политических правах, и о границах этих отклонений и причинах принятия такого решения.
8. Настоящий Указ вступает в силу одновременно со вступлением в силу Закона Украины «Об утверждении Указа Президента Украины «О введении военного положения в Украине».

Временно, на 30 дней. А потом несколько раз продлевалось, и уже на 90 дней. И зачем? Если власть не справилась с проблемой за положенный срок, она должна уйти в отставку, а не продлевать.

 

[Michael]

Это да, в этом нам повезло.

Я не вижу особой разницы в правовом оформлении между РФ и Украиной. В Конституции РФ тоже сказано, что президент избирается на 6 лет, и нигде не говорится, что его полномочия могут быть продлены. А вот закон о чрезвычайном положении приостанавливает выборы на той территории, где это положение введено. Значит, если чрезвычайное положение будет введено на всей или большей территории страны, то выборы президена невозможны, несмотря на конституцию.

При этом в самих Конституциях, как РФ так и Украины, при определении чрезвычайного положения говорится только об ограничениях прав и свобод граждан, отсрочка выборов напрямую не упоминаются.

 

[Dedal]

Это - если доживем. В любом случае, ждать этого придётся долго.

Это похоже что так.

Потому что нынешняя власть не заинтересована в наступлении этих времён.

Заинтересованность это мотив, который уловить трудно. Но постановка заведомо недостижимых целей, делает войну нескончаемой. Тут да...
Только я не больно то уверен, что тут мотив сидения у власти превалирует

 

[Dedal]

Вот чем Украина не является, так это банановой республикой.

Смотря какие компоненты термина считать основными. Зависимостью от сельхоз производства есть. Это основная статья экспорта . Неравенство распределении нац продукта есть , сильная зависимость от иностранного капитала - есть , разрушенная инфраструктура так же . Дефицит бюджета имеется и огромный. Называть власть Зеленского диктатурой я бы не стал, но элементы имеются...

 

[Val]

Смотря какие компоненты термина считать основными.

В данном случае - высокая степень зависимости от демократических держав.

 

[Dedal]

В данном случае - высокая степень зависимости от демократических держав.

Какие они, демократические или не очень, по моему, не важно. Важно , для попадания в термин, степень внешней зависимости , как финансовой, так и политической. С финансовой всё явно...Да и с политической, как оказалось, по истории с стамбульскими переговорами, она очень велика

 

[Val]

Какие они, демократические или не очень, по моему, не важно.

Ну, как же - не важно? Разве мало мы видели примеров во второй пол-не прошлого века, когда такие вот, в прямом смысле слова, банановые гос.образования заявляли о своей решимости строить социализм, к примеру? Именно в силу своей зависимости от социалистической державы.

 

[Dedal]

Ну, как же - не важно? Разве мало мы видели примеров во второй пол-не прошлого века, когда такие вот, в прямом смысле слова, банановые гос.образования заявляли о своей решимости строить социализм, к примеру? Именно в силу своей зависимости от социалистической державы.

Так вот и!! Что зависимость от "западных демократий", что зависимость от советского лагеря, делает такие республики банановыми, в определённом смысле ...

 

[Dukat]

Мантра украинских блогеров "А зато у нас президентов свободно избирают!" отныне архаизм.

А вы не хотите поразмышлять на тему - зависимость выборов в Украине от текущей войны, вызванной нападением некой державы?

 

[Dedal]

А Виктор то Фёдорович , оказывается не коррупционер и это подтверждено самым справедливым судом

Европейский суд юстиции постановил исключить экс-президента Украины Виктора Януковича и его сына Александра из санкций ЕС, введенных в связи с обвинениями в коррупции в стране. Об этом говорится в постановлении трибунала.
В нем подчеркивается, что решение Совета ЕС должно быть отменено в той части, в которой сохраняются имена Януковича и его сына. Ранее в пресс-службе Януковича подчеркнули, что Европейский суд вынес уже пять решений об отмене санкций и признанию их необоснованными, а ни одна страна не установила наличие якобы похищенных политиком бюджетных средств, наличием которых обосновывалось введение санкций.

 

[Артемий]

А Виктор то Фёдорович , оказывается не коррупционер и это подтверждено самым справедливым судом

Теперь он может озолотиться на диффамационных исках против всех, кто его так называл.